Копирайтное
Sep. 11th, 2008 09:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
city_ratУтопический проект.
Писатель (издатель), желающие защиты своих прав, помещают на обложке книги большую букву © (commertial). На этом основании им предоставляется тотальная защита. Нелегальное распространение коммерческой литературы - относится к разряду тяжких со всеми вытекающими с рейдами, изъятиями, показательными процессами и т.п. Никаких электронных копий.
Но.
1) Не допускается комплектование государственных библиотек и открытых фондов частных библиотек коммерческой литературой. Никаких обязательных экземпляров. Никакой библиографической работы. Не допускается использование коммерческой литературы в общеобразовательных программах, в т.ч. рекомендовать их для внеклассного чтения. Не допускается участие коммерческих произведений в любых программах, имеющих госфинансирование в любой пропорции, в т.ч. публичных конкурсах и т.п., факты такового участие - автоматом рассматриваются, как нецелевое использование бюджетных средств.
2) Оборот регулируется примерно так же, как оборот эротических изданий. "Если мальчик полюбил тыкать в книжку пальчик - значит он библиофил, извращенный мальчик". Т.е. никакой рекламы в доступной детям прессе, рецензии - только в специальных изданиях, продажа - за шторкой после 18 лет или в непрозрачных запечатанных пакетах, появление на билбордах усатой коммерческой физиономии с пожеланием "читать книги" рассматривается, как публичный призыв к совершению действий, оскорбляющих нравственность. Коны, конфы, съезды и т.п. - только на условиях полной приватности (рассматриваются по той же категории, что вечеринки свингеров и гей-парады).
3) Никаких электронных копий - значит ВООБЩЕ никаких. Ну, разве только на защищенных съемных носителях, которые продаются так же, как бумажные книги (в отделе за шторкой). Появление электронки в инете (в т.ч. отрывков) - однозначно рассматривается, как подстрекательство к пиратству со все теми же вытекающими. Слабость защиты носителей (квалифицируется по факту взлома) рассматривается, как пособничество пиратству и распространение вредоносных программ.
Правило распространяется только на художественную литературу, техническая и научная - как сейчас, "вялый копирайт", незакоммерченая художественная - public domain.
Писатель (издатель), желающие защиты своих прав, помещают на обложке книги большую букву © (commertial). На этом основании им предоставляется тотальная защита. Нелегальное распространение коммерческой литературы - относится к разряду тяжких со всеми вытекающими с рейдами, изъятиями, показательными процессами и т.п. Никаких электронных копий.
Но.
1) Не допускается комплектование государственных библиотек и открытых фондов частных библиотек коммерческой литературой. Никаких обязательных экземпляров. Никакой библиографической работы. Не допускается использование коммерческой литературы в общеобразовательных программах, в т.ч. рекомендовать их для внеклассного чтения. Не допускается участие коммерческих произведений в любых программах, имеющих госфинансирование в любой пропорции, в т.ч. публичных конкурсах и т.п., факты такового участие - автоматом рассматриваются, как нецелевое использование бюджетных средств.
2) Оборот регулируется примерно так же, как оборот эротических изданий. "Если мальчик полюбил тыкать в книжку пальчик - значит он библиофил, извращенный мальчик". Т.е. никакой рекламы в доступной детям прессе, рецензии - только в специальных изданиях, продажа - за шторкой после 18 лет или в непрозрачных запечатанных пакетах, появление на билбордах усатой коммерческой физиономии с пожеланием "читать книги" рассматривается, как публичный призыв к совершению действий, оскорбляющих нравственность. Коны, конфы, съезды и т.п. - только на условиях полной приватности (рассматриваются по той же категории, что вечеринки свингеров и гей-парады).
3) Никаких электронных копий - значит ВООБЩЕ никаких. Ну, разве только на защищенных съемных носителях, которые продаются так же, как бумажные книги (в отделе за шторкой). Появление электронки в инете (в т.ч. отрывков) - однозначно рассматривается, как подстрекательство к пиратству со все теми же вытекающими. Слабость защиты носителей (квалифицируется по факту взлома) рассматривается, как пособничество пиратству и распространение вредоносных программ.
Правило распространяется только на художественную литературу, техническая и научная - как сейчас, "вялый копирайт", незакоммерченая художественная - public domain.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-09-11 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-11 05:56 am (UTC)Цель - не издателей к ногтю прижать, а обеспечить свободный оборот знаний и эстетических ценностей. Коммерческая литература ни тем, ни тем не является - отлично, давайте отделим мух от борща.
no subject
Date: 2008-09-11 06:06 am (UTC)юзкейз, приводящий к реализации утопии, совершенно непонятен.
no subject
Date: 2008-09-11 06:10 am (UTC)Это мысленный социальный эксперимент, а также способ наглядного представления взглядов автора.
Разрешите осведомится?
Date: 2008-09-11 06:44 am (UTC)На какие шиши должны существовать создатели знаний и ценностей?
Re: Разрешите осведомится?
Date: 2008-09-11 07:40 am (UTC)Впрочем, реальная нетленка, выпущенная под коммерческой лицензией, тоже не пропадет - через 200 лет права на него может выкупить государство и отдать в свободный оборот. Я думаю, два десятка наименований народ и государство потянут даже при наличии очень жадных наследников.
А в остальном - ну вот вас-то с Александром что беспокоит? Ну будет у вас стоять большое "Ц" на обложке - и что? По ТВ нельзя рекламировать - а что, сейчас рекламируют? Нетребовательный пипл с удовольствем дожует и второй том, вы свой гонорар получите, через пять лет весь тираж в любом случае будет на помойке. Вот честно, глядя в глаза: "Расходный материал" заслуживает места на полке в библиотеке? Опять-таки, если заслуживает - после отработки своих денег снимайте копирайт (но действие - необратимое), оплачивайте место и каталогизацию в библиотеке - и не пропадет ваш скорбный труд и душ высокое стремленье.
Собственно, это Александр и есть.:-)
Date: 2008-09-11 07:56 am (UTC)Просто, дело в следующем. Для себя, на практике, мы чётко уяснили следующее: или кто-то из нас сидит дома и делает всю черновую, замечу немалую, работу по подготовке того, что "нетребовательный пипл" будет жевать, или надо бросать это занятие и время от времени тешить высокие стремления души публикациями милых сердцу скорбных трудов на Самиздате.
Заметь, даже пошив обуви "Скороход" требовал наличия постоянного персонала на фабрике.
P.S.
Date: 2008-09-11 08:02 am (UTC)Re: Собственно, это Александр и есть.:-)
Date: 2008-09-11 09:12 am (UTC)Ну и? Смотрим еще раз:
- если вы занимаетесь писательством ради заработка - то для вас в предложенной ситуации ничего не меняется вообще. Работайте, получайте деньги и т.д. Может даже чуть больше будете получать. Хотя сильно сомневаюсь. Т.е. вы же прекрасно понимаете - если даже "РМ" вытрясти из всех пиратских библиотек - продать мало-мальски существенное дополнительное количество экземпляров все равно не удастся. Нишевая литература. При полном уничтожении пиратства в среднем продажи развлекательного чтива немного возрастут, но, скорее, не за счет роста продаж отдельных наименований, а за счет притока дополнительных литнегров, которых и так - очередь.
- если вы занимаетесь этим ради высокого искусства, стыдитесь штампа (c) и вообще хотите, чтобы труд остался в веках - то вам надо трезво оценить свои перспективы. Считаете, что вы круты - выпускайте PD. Государство, меценаты и т.п. вас заметят, подкормят (может быть). Ну, можете, конечно, и с голода помереть - так ведь раи высокого искусства.
Что меняется для общества?
- Мы получаем свободные библиотеки с минимумом пульпы.
- Графоманы трезво оценивают свои шансы и идут добывать нужный стране уран, время от времени публикуя свои труды на Самиздате... и там, может быть, действительно талантливых заметят и либо купят, либо пустят по программам господдержки.
- Нищая молодежь читает классику вместо бессмертного творения Лукьяненко о конкурентах :)
Да и вообще. Не мне вам рассказывать о заработках большинства современных авторов. По большому счету, странам с приличной экономикой можно вообще все это не затевать: посадить всех вас на вэлфер и забить на копирайт вообще - в разы выгоднее и государству, и авторам. Пострадают в этом случае несколько сотен успешных и раскрученных авторов, которые срубают действительно большие деньги, да армия паразитирующих на них структур, начиная с адвокатов, кончая всякими литресами. Вот и все. Отнюдь, кстати, не факт, что эти раскрученные авторы - ценны для культуры, скорее, в наших условиях - ровно наоборот.
Ну и, конечно, каждый автор мечтает стать Лукьяненко или Роулинг. Но ведь это ваши проблемы, не общества, нес па?
Смотрим.
Date: 2008-09-11 09:46 am (UTC)Согласен.
Статистика показывает - скачивание уже превысило общий тираж. И что бы там порой не говорили, и как бы не били себя пяткой в грудь, я убеждён - те, кто качает, за книжки не платят. Ну, не платять и всё тут. Исключение только подтверждает правило.:-) И нишевая литература тут не при чём - мне кажется, больше половины качают "по интересам".
"- Мы получаем свободные библиотеки с минимумом пульпы".
- Графоманы трезво оценивают свои шансы и идут добывать нужный стране уран, время от времени публикуя свои труды на Самиздате..."
Не факт. Как раз графоманы-то с лёгкостью и удовольствием будут отдавать свои нетленки в Паблик Домен. Подумай сам, по какой причине.
"- Нищая молодежь читает классику вместо бессмертного творения Лукьяненко о конкурентах :)"
Кто мешает любому раскрученному автору "ваять" муйню для PD в свободное от основной добычи время? :-)
"Ну и, конечно, каждый автор мечтает стать Лукьяненко или Роулинг. Но ведь это ваши проблемы, не общества, нес па?"
Разумеется. Но как я и ометил ниже. Без запретительных и карательных мер коммерсы создадут структуры 2для народа" альтернативные государственным и к тому же более сильные.
Ром, ты же понимешь, не будет в PD массового расцвета Платонов и Невтонов, а будет та же самая графомания, да проплаченное гос- и частными структурами фуфло. Ибо писано оно будет на гранты, а кто и как их выделяет и распределяет, надеюсь, объяснять не надо.
Re: Смотрим.
Date: 2008-09-11 10:09 am (UTC)Дык - опять-таки ничего не меняется.
> Кто мешает любому раскрученному автору "ваять" муйню для PD в свободное от основной добычи время? :-)
Жадность :) См. выше историю с Роулинг. За жалкие шесть штук. Энциклопедию. Некоммерческую. Другим написанную.
А тут вот так взять - и свое гениальное отдать?
> коммерсы создадут структуры 2для народа" альтернативные государственным и к тому же более сильные.
Ну и велкам. Это их проблемы. На свои деньги - кто им будет запрещать? Пусть там и регулируют, сколько влезет.
> Ибо писано оно будет на гранты, а кто и как их выделяет и распределяет, надеюсь, объяснять не надо.
Ну, у нас же утопический проект :)
Утопический, эт - да...
Date: 2008-09-11 10:19 am (UTC)Ни тебе национального проекта "Великую литературу великому народу", ни тебе Общественной литературной палаты, ни специального комитета в Государственной Думе, ни Министерства публичной литературы РФ, ни регионально-территориальных структур...
Короче, бедя...
Re: Разрешите осведомится?
Date: 2008-09-11 08:01 am (UTC)Re: Разрешите осведомится?
Date: 2008-09-11 08:04 am (UTC)Re: Разрешите осведомится?
Date: 2008-09-11 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-11 06:02 am (UTC)А хорошая идея
Впрочем пиратство это не поборет, как показывает пример порнографии в том же СССР
no subject
Date: 2008-09-11 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-11 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-11 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-11 06:43 am (UTC)Автор живёт с продаж своих книг. Ничем не отличаясь в этом плане от художника или скульптора. Каким боком получение денег за результаты творчества означает отсутсвие в нём эстетической ценности - крайне загадочно.
Иллюстрированные справочники (оружия, к примеру) или прочие подобные издания (энциклопедии, исторические). Подготовка и составление - трудоёмки и дороги. Потому - дороги и сами книги. И разумеется - копирайтны.
По какой причине отказывать им в использовани из-за того, что издания коммерческие - снова неясно.
P.S. Прочитал пояснение - про принципиальную утопичность. Это да. Заведомо предполагается - что свободно распространяемый контент берется из воздуха - а его производители питаются духом святым.
no subject
Date: 2008-09-11 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-11 07:20 am (UTC)Манифест в духе «Знаю, что бред. Но как сама идея-то хороша!»? А смысл?
no subject
Date: 2008-09-11 08:11 am (UTC)1. Иллюстрированные справочники (оружия, к примеру) или прочие подобные издания (энциклопедии, исторические). Подготовка и составление - трудоёмки и дороги. Потому - дороги и сами книги.
Мимо кассы. Читаем у меня:
"Правило распространяется только на художественную литературу, техническая и научная - как сейчас, "вялый копирайт".
Хинт "иллюстрированный справочник оружия" относится к категории "техническая и научная литература" вне зависимости от наличия высокохудожественных картинок в нем. Художественная - это обычно такие выдуманные истории, про хоббитов или еще каких-нибудь дартаньянов.
Т.е. данный вопрос в этом конкретном эксперименте просто не рассматривается. Это не значит, что, скажем, LSD не действует на лягушек - просто в данном случае мы колем его мышам, а лягушки нас пока не интересуют.
2. Автор живёт с продаж своих книг.
Пускай живет. Какое именно место в проекте этому мешает?
Детальнее: http://city-rat.livejournal.com/712119.html?thread=6158775#t6158775
2. Прочитал. Цели так и не понял.
Цель - не издателей к ногтю прижать, а обеспечить свободный оборот знаний и эстетических ценностей. Коммерческая литература ни тем, ни тем не является - отлично, давайте отделим мух от борща.
Поясняю мысль: мои заочные оппоненты (в частности, неизвестный автор подписанного БНС письма) стремятся и рыбку съесть, и на хер сесть. С одной стороны они вроде бы не отрицают высокой ценности своих произведений и необходимости включения их в оборот знаний, который осуществляется силами общества и государства (в частности - через бесплатные, т.е. финансируемые всем обществом библиотеки), с другой - требуют ограничить этот оборот в свою пользу, т.е. поиметь с него выгод.
Проводя утрированную аналогию: представьте себе, что производитель, скажем, трусов будет требовать выделения ему бесплатных рекламных площадей в СМИ на том основании, что трусы - это важный элемент культуры (и это правда - без трусов у нас ходить так же неприлично, как когда-то - неначитанному). На самом деле это не абсурд - в некоторых случаях государство и общество себя так ведут и по отношению к материальным, не воспроизводимым путем простого информационного копирования, объектам. Но в каких именно? Обладает ли любой информационный объект свойствами, необходимыми для безусловного распространения на него такой практики?
Поэтому я провожу мысленный эксперимент, в котором придаю коммерческой книге черты материального товара и имитирую соответствующие условия оборота. Естественно, любой мысленный эксперимент неточен и результат его зависит от интерпретаций. Проведение эксперимента и интерпретацию оставляю вам на самостоятельную работу. Хинт: при проведении мысленного эксперимента не нужно искать доводы "почему это неправильно, эксперимент не нужен, а Горкрыс - дурак и не лечится". Вместо этого нужно представить себе, что все уже стало так волшебным образом_, и рассмотреть последствия.
Строго говря, для чистоты эксперемента следует уточни
Date: 2008-09-11 08:43 am (UTC)Навроде как, отделяем "церьковь от государства".
Следовательно, любые телодвижения коммерческих компаний имеющих и оплативших лицензию на производство коммерческой литературы легальны, так же как легально производство водки и сигарет. Из этого вытекает право на коммерческую (платную) рекламу, в том числе и на ТВ, и прочих акций рекламного характера, а так же на организацию альтернативных государственным (в твоём понимании - финансируемых за счёт общества) институтов, библиотечного, и так далее - сугубо за счёт коммерческих организаций.
З.Ы. Кстати, в твоём варианте государство (общество) не имеет морального права ни в какой форме требовать (или намекать на желдательность)от "коммерсов" благотварительных акций и помощи в том или ином вопросе. Развод, так развод.
Re: Строго говря, для чистоты эксперемента следует уточ
Date: 2008-09-11 09:32 am (UTC)Очень удачно упомянута реклама опасных товаров типа водки и табака. Именно на аналогию с ними я намекал. Реклама продуктов ограниченного оборота тоже ограничена.
В принципе, я не против.
Date: 2008-09-11 10:11 am (UTC)В конечном итоге, коммерческие предприятия производят массу необходимых и полезных для жизненого цикла человека вещей.
В данный момент занятие этой разновидностью бизнеса увлекает меня большее, нежели чем, скажем, ремонт компьютеров.
no subject
Date: 2008-09-11 08:30 am (UTC)остальные пункты, будучи доведены до конца, потребуют запрета на любую рекламу кроме социальной - чем, собственно, книги хуже памперсов?
no subject
Date: 2008-09-11 09:17 am (UTC)Впрочем, это все еще лучше решается тупой отменой копирайта вообще. Однако это вызывает однозначный переполох среди авторов, а мне было интересно не сразу их шокировать.
Так что - да, цель эксперимента показать, что коммерческие книги ничуть не хуже и не лучше памперсов. Вторые отучают писать в горшок, первые - отучают думать.
no subject
Date: 2008-09-11 10:41 am (UTC)А вот пустить поток говна через канализацию, а не через общественные места - в высшей степени полезное мероприятие.
no subject
Date: 2008-09-11 10:54 am (UTC)Кстати, очень интересный вопрос!
Date: 2008-09-11 08:53 am (UTC)Выпускать под лицензией навроде GPL? Типа, каждый имеет право взять исходник внести в него изменения по своему вкусу или не вносить оных, добавить номер версии, распечатать и попытаться реализовать с правом последующей правки тиражирования.
Или BSD всё тоже с обязательной ссылкой на автора?
Re: Кстати, очень интересный вопрос!
Date: 2008-09-11 09:24 am (UTC)А вообще 1) GPL - вирусная лицензия, производные нельзя выпускать под иной лицензией 2) Есть специальный вариант свободной лицензии для текстов, где специфические вопросы типа правок проработаны - FDL. 3) Ни одна мало-мальски распространенная лицензия (включая GPL) не содержит (а в России, как и в большинстве других стран, и не может содержать) условий, которые бы допускали сокрытие имени автора исходной версии. Напротив, это один из базовых принципов FSF - сохранение информации об авторах. Так что BSD отличается вовсе не этим :)
Re: Кстати, очень интересный вопрос!
Date: 2008-09-11 01:14 pm (UTC)... Россия будет родиной слонов! ...
Re: Кстати, очень интересный вопрос!
Date: 2008-09-14 09:27 pm (UTC)Re: Кстати, очень интересный вопрос!
Date: 2008-09-14 09:37 pm (UTC)... Всё будет после, а пока мы идём ...
Re: Кстати, очень интересный вопрос!
Date: 2008-09-16 06:01 pm (UTC)Re: Кстати, очень интересный вопрос!
Date: 2008-09-16 06:37 pm (UTC)... Охота пуще неволи. Но неохота ещё пуще. ...
Ага, знакомо.
Date: 2008-09-16 06:46 pm (UTC)Re: Ага, знакомо.
Date: 2008-09-16 06:58 pm (UTC)... Китайское печенье ...
Re: Ага, знакомо.
Date: 2008-09-16 07:23 pm (UTC)Нужно также учитывать, что "кодексы" у них намного более компактны и не ставят целью перекрыть все пространство возможностей, для этого есть реально работающие "обычаи оборота" и прецедентное право. Поэтому, не исключаю, конкретно случаи, описаны вами, в законах и не рассмотрены, точно так же, как в наших законах не рассматриваются отдельно случаи составления из фрагментов произведения матерных частушек, а также скатывания оригинала рукописи в шарик и засовывания его себе в нос. И вообще их право имеет более материальный, нежели формальный характер, т.е. если деяние никому не наносит ущерба - то никто вас за него и плющить не будет. Смысл? Аналогично - ну да, ну цитируют у нас "мой дядя самых честных..." без ссылки на автора, есть такая практика.
А в общем случае - нет, вы не имеете права процитировать произведение PD, не сказав, что цитата оттуда. Права на имя, неприкосновенность произведения etc - бессрочны, это закреплено в т.ч. и международными конвенциями, национальные законы подписавших стран б-м приводятся в соответствие с оными.
Re: Ага, знакомо.
Date: 2008-09-16 07:38 pm (UTC)... Меня окружали милые симпатичные люди, медленно сжимая кольцо ...
Re: Ага, знакомо.
Date: 2008-09-16 07:43 pm (UTC)Вдогон
Date: 2008-09-16 07:55 pm (UTC)Либертарианское мировоззрение разделяют относительно немногие.
no subject
Date: 2008-09-11 02:08 pm (UTC)Удавятся.