Итоговое

[city_rat]

По-моему, больше добавить по теме советской ностальгии и нечего: милый рассказ о коммунизме (впрочем, не оригинальный - тот же прием использовал, например, Рыбаков в "Старых потерях") - и квинтэссенция ностальганта в лице Завулониума в комментах. Вот, в общем-то, этот СССР из рассказов они все и любят. Все как обычно: устроителям светлого завтра чудовищно мешает всякое разное население.

Comments

[city-rat.livejournal.com]

Тут очень трудно проецировать. Вопрос из серии "а если бы у хоббитов было бы автоматическое стрелковое оружие...".

Думаю, все это было бы, но совсем иначе. Ну и если просто экстраполировать - то сейчас бы мы имели телефоны примерно формата benefon delta, и не то что бы у всех (но разделение было бы не по денежному принципу).

Сети безусловно были бы, но вот вид их, и соединенность с остальным инетом - большой и неоднозначный вопрос.

[radio-weiss.livejournal.com]

вот ыменна
у меня постоянно руки чешутся оставить коммент любителм СССР на тему "как и кому бы вы писали этот пост в Союзе"

А хотите отвечу?

[neo-der-tall.livejournal.com]

я бы, скорей всего, не писал, а сидел в лаборатории или пел песню у костра. Хотите сказать, что я бы был ущербне теперешнего? ;)

Re: А хотите отвечу?

[radio-weiss.livejournal.com]

да что вы
конечно, если петь у костра, то вы были бы намного счастливее себя сегодняшнего
жаль, что кровавый горбачевско-ельцинский режим запретил костры и пение :(
этого я им никогда не прощу!

не запретил. сделал неадекватным.

[neo-der-tall.livejournal.com]

Загляните по ссылки slobinа из первого коммента, ответ там.

Кстати, я не мыслю в терминах чьей-то виновности в сегодняшнем окружении меня. И.. "меня и тут неплохо кормят" 8) Я вполне успешен и в данном варианте реальности, и доволен жизнью.

Re: не запретил. сделал неадекватным.

[radio-weiss.livejournal.com]

мне кажется, что человек так устроен, что подсознательно верит в уверенность в завтрашнем дне.
будь он в СССР, КНДР, на зоне, в больнице или самолете. иначе просто жить тошно.

Re: не запретил. сделал неадекватным.

[radio-weiss.livejournal.com]

верит, как в Бога

[city-rat.livejournal.com]

Ну, в чем-то, кстати, были бы и ущербнее (если бы, конечно, имели возможность сравнить). Например, нынешние любители истории или там той же ракетной техники как-то забывают, что нынешнее море разливанное информации в те времена было малость эмммм... помельче. Кто там соскучился по спецдопуску?

Впрочем, отдельным категориям любителей это даже на руку. А то, понимаешь, лазают всякие враги социализма повсюду, задают неудобные вопросы, тычут в нос сомнительные документы...

В общем - все та же проблема. Мы смотрим на СССР уже иными глазами. Нельзя дважды войти в одну и ту же воду.

Конечно нельзя. Я разве спорю?

[neo-der-tall.livejournal.com]

Вы, безусловно, правы на счет моря информации. Но дело в том, что при СССР были другие приоритеты. Не анализ информации, а творение будущего. Экспансия в широком смысле.

Я просто констатировал, что СССРные устремления лежали в реальности, а мы тут с Вами от нее прячемся.

Re: Конечно нельзя. Я разве спорю?

[radio-weiss.livejournal.com]

почувствуйте, пожалуйста, разницу между "сссрные устремления" и "мы тут с вами".
в этом и заключается все дело.

я неудачно сформулировал.

[neo-der-tall.livejournal.com]

Давайте скажем так: при СССР была немаленькая прослойка "чистых энтузиастов" которым нравилось творить в ущерб потреблению. Кстати, согласитесь, что и сегодняшние трудоголики тоже работают в ущерб наслаждению жизни.

Да, я безусловно осознаю, что таких энтузиастов "истинных" было не так много, но... конформистам тоже нравится быть как все. Когда энтузиастов-бессеребряников задвинули, и на первые роли вышли бюргеры-потребители-сибарит, они переключились. Тоже вполне искренне.

Вы же не отрицаете наличие такого феномена как "конформизм"?

Re: Конечно нельзя. Я разве спорю?

[city-rat.livejournal.com]

Я боюсь, это тоже достаточно идеализированное восприятие СССР.

Мы тут ниже с Радио рассуждаем про возможности экспансии, предложенные в СССР... И что-то я не нахожу особого выбора, кроме как клепание ракет. Собственно, не у меня одного проблемы. См. "Улитку на склоне":

Вырастут ослепительной красоты здания из прозрачных и
полупрозрачных материалов, стадионы, бассейны, воздушные парки,
хрустальные распивочные и закусочные! Лестницы в небо! Стройные гибкие
женщины со смуглой упругой кожей! Библиотеки! Мышцы! Лаборатории!
Пронизанные солнцем и светом! Свободное расписание! Автомобили, глайдеры,
дирижабли... Диспуты, обучение во сне, стереокино... Сотрудники после
служебных часов будут сидеть в библиотеках, размышлять, сочинять мелодии,
играть на гитарах и других музыкальных инструментах, вырезать по дереву,
читать друг другу стихи!...
- А ты что будешь делать?
- Я буду вырезать по дереву.
- А еще что?
- Еще я буду писать стихи. Меня научат писать стихи, у меня хороший
почерк.
- А я что буду делать?
- Что захочешь! - великодушно сказал товарищ секретаря. - Вырезать по
дереву, писать стихи... Что захочешь.
- Не хочу я вырезать по дереву. Я математик.
- И пожалуйста! И занимайся себе математикой на здоровье!
- Математикой я и сейчас занимаюсь на здоровье.
- Сейчас ты получаешь за это жалованье. Глупо. Будешь прыгать с
вышки.
- Зачем?
- Ну как - зачем? Интересно ведь...
- Не интересно.
- Ты что же хочешь сказать? Что ты ничем, кроме математики, не
интересуешься?
- Да вообще-то ничем, пожалуй... День проработаешь, до того
обалдеешь, что больше ничем уже не интересуешься.
- Ты просто ограниченный человек. Ничего, тебя разовьют. Найдут у
тебя какие-нибудь способности, будешь сочинять музыку, вырезать что-нибудь
такое...
- Сочинять музыку - не проблема. Вот где найти слушателей...
- Ну, я тебя послушаю с удовольствием... Перец вот...
- Это тебе только кажется. Не будешь ты меня слушать. И стихи ты
сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь. Или
напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь знаю. Будете слоняться от
хрустальной распивочной до алмазной закусочной. Особенно, если будет
свободное расписание. Я даже подумать боюсь, что же это будет, если дать
вам здесь свободное расписание.

Опять пардон за большие цитаты.

Вот я думаю, чем бы я занялся сейчас, в данную конкретную минуту, в СССР (мне сейчас как раз домой ехать)...

...кроме как выпиливание по дереву - ничего в голову не приходит.

Re: Конечно нельзя. Я разве спорю?

[radio-weiss.livejournal.com]

ты бы сейчас уже был бы дома
так как машина тебе не положена, а автобусы ходят до часу ночи

люди разные.

[neo-der-tall.livejournal.com]

Да, я прекрасно понимаю, что есть такие кому "поперек горла" экспансия ради экспансии. Это не хорошо и не плохо. Просто факт. Да им при СССР было плохо.

Но.. мне тяжело дается их понимание. Для меня никогда не стояло вопроса "а что бы поделать", для меня всегда было "столько всего "вкусного", чего бы выбрать?!". Я себя вполне естественно проецирую на героев "Далекой Радуги" или "Понедельник начинается в субботу" или "Путь на Амальтею". А вот как раз "Улитка на склоне" совсем не мое, совершенно не цепануло произведение.

Re: Конечно нельзя. Я разве спорю?

[gubern.livejournal.com]

Экспансия - это была идея. И как любая идея - начинала действовать только с определенного материального уровня. Который был почти недостижим.

интересно.. А что по Вашему "работает"?

[neo-der-tall.livejournal.com]

Англия в свое время неплохо экспансией побаловалась.

Но если говорить о том, что СССР сильно нехватало уровня развития технологий и производственных средств - соглашусь безусловно. Будь у Госплана компы и сегодняшние системы ERP класса, СССР агонизировал бы много дольше.

[city-rat.livejournal.com]

На это у них (при некотором мозговом усилии, конечно) найдется хороший ответ: "в Советском Союзе нам бы не надо было заниматься хуйней в ЖЖ, мы бы увлеченно строили Большие Ракеты Врагам На Погибель". Причем для некоторых это правда - ну не реализуются они в этом времени, бывает. Остальные 80%, конечно, пиздят (помню я, как они в советских НИИ работали) - но доказать это невозможно.

[radio-weiss.livejournal.com]

не катит аргумент
потому что у них сейчас есть выбор, сидеть за компом, подключенным к сети через GPRS, в жеже, или не сидеть
в отличие от

[city-rat.livejournal.com]

Но нет возможности Делать Большие Ракеты Врагам На Погибель.

Потому что когда-то "...в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. ... Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по новому. ... Сначала они думали, что при жабе будут делать точь в точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы… ... Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами".

Пардон за большие цитаты.

[radio-weiss.livejournal.com]

да ну ладно
Высшую Школу ФСБ на улице Пельше еще никто не закрыл

[city-rat.livejournal.com]

Туда не всех берут. См. выше о профессионалах и открытом конкурсе.

[city-rat.livejournal.com]

Да, кстати, мнение людей, которых не привлекает задача изготовление БРВнП, естественно, в расчет не принимается, ибо они потребляди и вообще ретрограды.

[radio-weiss.livejournal.com]

тут что-то про Боевые Ракеты какого-то Поражения?
А когда им вообще слово давали? Они при любом строе 1) в тени, 2) зарабатывают денежку, 3) любят режим.

[radio-weiss.livejournal.com]

см. выше про как-здорово-что-все-мы-здесь у костра

[city-rat.livejournal.com]

изгиб гитары жопой?