![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
city_ratПо-моему, больше добавить по теме советской ностальгии и нечего: милый рассказ о коммунизме (впрочем, не оригинальный - тот же прием использовал, например, Рыбаков в "Старых потерях") - и квинтэссенция ностальганта в лице Завулониума в комментах. Вот, в общем-то, этот СССР из рассказов они все и любят. Все как обычно: устроителям светлого завтра чудовищно мешает всякое разное население.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Я не очень понимаю, что такой эксперимент даст.
Date: 2008-09-16 05:08 am (UTC)Смотрите, что получается: когда мы начинаем анализировать деятельностную составляющую... ничего кроме все тех же турпоходов в разных вариантах вспомнить не удается. Не случайно же вся техно-интельская субкультура тех лет была вокруг них выстроена: КСП да альпинизм, изгиб гитары жопой. Потому что - а что еще-то? Филателия? Все лучшее - детям, кружковая работа была неплохо поставлена (благо, многого на этом уровне не надо). А вот взрослый мог позволить себе хобби только при условии преизрядного фанатизма, т.к. дефицит: как информационный, так и банальный материальный. И, если многие хобби того времени перекинуть на наше, то выясняется, что единственный интерес их состоял именно в _добывании_. Меломания, скажем.
А в остальном - речь идет об иной оценке окружения. Но это, к сожалению, нам ничего не дает: вы сами это отметили и прекрасно понимаете, что требования к кумиру у студента и школьника несколько пониже, чем у потертого лихими девяностыми мужика на исходе четвертого десятка.
Бог с ними, с хобби и кумирами. Возьмем работу. Ну хорошо, кому-то повезло дорваться до космоса или фундаменталки. А вот остальное - не работало ли оно по тому же принципу "добывания" в условиях информационного дефицита? Я, скажем, с большим интересом и увлечением занимался толстыми и тонкими пленками, подрабатывая на последних курсах в оборонном НИИ. Но, блин, возвращаться к этому совершенно не тянет - потому что каменный век это был. Очень обидно изобретать велосипеды. Рискуешь превратиться в того инженера (см. постинги), что гордо интересуется дифференциальными вычислителями у людей, которые давно уже решают эти задачи алгоритмически, с помощью универсальных многопроцессорных систем.
Впрочем, я полностью согласен с тем, что советская идеологическая система в целом довольно успешно поддерживала авторитет человека созидающего (не без специфики, но...). Это, конечно, было сопряжено с весьма специфической системой управления, и, как только вожжи были отпущены, пошел немедленный размыв: уже к нашему времени у "низов" и "верхов" в авторитете были продавцы, а не космонавты. Но тем не менее для псевдо-среднего класса тема труда-познания была еще довольно актуальна.
> Думаю, большинство произведений Стругацких неплохо отражают именно экспансивное направление.
Ой, да фантастика 60-70 во всем мире такая была. "Полдневый" цикл Стругацких - это, если сравнить - чистый рейх, стройбат духа - по сравнению с западниками. Там этого экспансионизма было - ложками хлебай. Тем более, что им-то это куда ближе. Вольный дух первопереселенцев и т.п. Специфика - иная, да, индивидуализм и предпринимательство, но...
> хотя я диплом делал на Silicon Graphics
Кстати, мы с вами уже попали во времена, когда ограничения на поставки СССР такой техники были во многом сняты, до того все подобные машины были "серые", купленные через полукриминальных посредников в обход эмбарго.
Очень сильно изменились времена. Тяжело соотносить.
Date: 2008-09-16 04:23 pm (UTC)Что еще из хобби было: спорт; чтение; театральные, литературные и прочие кружки; научпоп (лекции и занятия); ДОСОАФ; охота и рыбалка.
Какие еще работы кроме космоса и научной фундаменталки: учитель и воспитатель, врач, военный, работа на севере (много разных специальностей), актеры кино и театра.
Не знаю.. как-то странно получается. Ну вот я бы рыбачил, работая ровно по 8 часов и с полной уверенностью что это НОРМАЛЬНО. Это как? Или химией занимался. До сих пор скучаю о этом своем увлечении старших классов.
Re: Очень сильно изменились времена. Тяжело соотносить.
Date: 2008-09-16 05:54 pm (UTC)Досуговый спорт для взрослых - весьма и весьма ограниченно. Москва - еще туда-сюда (хотя существенно отставала от запада), а в Туле на 500 тыс. населения был единственный бассейн (плюс закрытый от посторонних 25-метровый "гарнизонник"), столь же слабая и стремительно разрушающася техническая база "сухопутных" видов спорта.
Для детей и отчасти студенчества - дела были значительно лучше, хотя инвентарь - бедненький. Скажем, душевая в школе - несбыточная мечта. Собственно, даже в ШОР, куда я ходил, раздевалка представляла собой холодный грязный сортир. Впрочем, это рядовой уровень комфорта, можно по-спартански, зачем мыться после тренировки? Но и со снарядами, инвентарем, формой, тренажерами дело обстояло не слишком хорошо - я неплохо знаком с этим, моя бабушка была директором КШ с одной из лучших в области хоккейных команд при ней, процесс выбивания и выгрызания коньков представляю себе весьма и весьма неплохо.
Чтение - ну, тут длинный разговор, тема уж больно многоаспектная. Совершенно очевидно, однако, что чисто технически доступность книг была намного ниже (и речь даже не о цензуре). Книги _добывались_.
Театральные и литературные кружки - извините, тут мы западу крепко просирали, я в теме. Тупо в самой засратой ниггерской школе норма - свой оркестр. Но если по детям досуг в СССР был в целом сравним или даже, возможно, превосходил западный, хотя и сильно уступал по оснащенности, то взрослые - опять были в жопе.
Научпоп - доступность информации уже обсуждали. С западом и вовсе не сравниваем, но если по остальному текущий совок во многом сдал тогдашнему (хотя бассейна в Туле сейчас уже два, и гарнизонный открыли для масс), то уж в этой части - просто смешно сравнивать. Сейчас возможностей намного больше.
ДОСААФ: жесткая ориентация на допризывную подготовку. Студентов да, бесплатно учили на самолетах летать, не вопрос, вождение грузовиков, опять же. Доступность кусров легкового вождения - уже существенно ниже, очередь. Собственно, интересного в ДОСААФе все. И все это было бы недоступно вам и мне нынешним - "тем, кому за 30". Затридцатилетние вообще выкидывались из системы - не нужны. Для них только танцы предусматривались с соответствующим названием.
Охота и рыбалка - ну да, это пожалуйста. Разновидность турпоходов. Не случайно у АБС это, похоже, единственное массовое развлечение "полдневцев". Другое просто в голову им не приходило: культурный барьер.
Из реальных распространенных хобби могу еще добавить радиолюбительство (как сборочное, так и "переговорное"), впрочем, у нас одно с другим тесно смыкалось, так как просто пойти и купить нужную железку было нельзя. По массовости мы несколько отставали, по некоторым дисциплинам (где железку на колене не спаяешь) - отставали сильно.
Вообще, все, что требует техники - уже йок: дефсит, панимаишь. Акваланги там, сноуборды и прочие излишества. Даже химия - я ей в детстве тоже сильно увлекался. Набор "Юный химик" - дефицит, но не очень сильный. Однако просто реактивы в магазине не купишь, надо было доставать (в основном - воровать, вообще, все "доставание" необходимых деталей и т.п. сводилось к банальному воровству с производств).
Работы... Ну что могу сказать.
К 80 престиж профессии учителя катастрофически упал. Воспитатель - ага, увлекательная профессия (если вы готовы зарабатывать ревматизм в мокрых подвалах "хрущоб", где в основном комнаты школьника и размещались). Привет вам от всего моего педагогического семейства.
Работа военного красивго-здоровенного - тоже только со стороны кое-как смотрелась, распад армии начался опять же не в 91, это, пожалуй, один из первых объектов гниения был.
Актеры кино и театра и вообще "творческие профессии" - похоже, самая уязвимая профессия СССР оказалась. Что ни судьба - то тяжелый запой. Их окружающая серость, видимо, плющила сильнее всего. Вы бы еще писателей вспомнили.
Остаются герои-полярники :) Но я лично холода не люблю.
Согласен, но мысль я не понял.
Date: 2008-09-16 06:20 pm (UTC)Вот в компьютерную игру можно играть с чит-кодами, когда все сразу есть, а можно - покачиваясь и собирая по крупинке. И что? второй тип игры ущербен?
Re: Согласен, но мысль я не понял.
Date: 2008-09-16 06:44 pm (UTC)Дык вот. Решить сложную системотехническую задачу мне представляется честным челленджем. А напиздить с завода тиристоров для цветомузыки - вот это уже не очень интересно, если есть возможность сравнивать. Ну, конечно, если ты радиолюбитель, а не клептоман.
Основная же мысль, которую я хотел донести, следующая: многое из того, о чем вы пишете как о привлекательных для вас чертах СССР, было бы там крайне малодоступно для вас нынешнего. Ну т.е. это в чем-то похоже на "в СССР было лучше, при СССР у меня хрен стоял ого-го!". В этом смысле ностальгия по СССР у людей с доживательной психологией кажется мне даже более рациональной: я уже писал, что СССР 80-х оптимизирован под бедного (в т.ч. духом) пенсионера.
На самом же деле нас просто достал на излете специальный дух 60-х, который и вообще во всем мире был удивителен. Он - действительно привлекателен.
кому удобнее мышь, кому - клавиатура.
Date: 2008-09-16 07:01 pm (UTC)Кстати, Вы зря думаете что у меня ностальгия по СССР. У меня ностальгия по "поддержке авторитета человека созидающего". Сейчас созидающий человек авторитетен только если его созидание позволило ему стать богатым. А ведь это требует множество других качеств и телодвижений, которые один в один укладываются в аналогию "напиздить с завода тиристоров". Да, я достаточно успешно с этим справляюсь, но чтоб мне это нравилось - увольте.
no subject
Date: 2008-09-16 07:32 pm (UTC)Ну, собственно, именно в этому у меня и состоит основная претензия не к неким абстрактным "дерьмократам", а вполне себе к советской идеологической и экономической системе. Ибо именно ими этот авторитет был успешно просран, дальнешее - всего лишь развертка.
оппа!
Date: 2008-09-16 08:42 pm (UTC)Re: оппа!
Date: 2008-09-16 09:09 pm (UTC)BTW - в тему. Крылов - сцуко, умный: http://krylov.livejournal.com/1689501.html