Итоговое

[city_rat]

По-моему, больше добавить по теме советской ностальгии и нечего: милый рассказ о коммунизме (впрочем, не оригинальный - тот же прием использовал, например, Рыбаков в "Старых потерях") - и квинтэссенция ностальганта в лице Завулониума в комментах. Вот, в общем-то, этот СССР из рассказов они все и любят. Все как обычно: устроителям светлого завтра чудовищно мешает всякое разное население.

Comments

[slobin.livejournal.com]

У меня другая гипотеза о причинах ностальгии: см. вот этот пост (http://andrzejn.livejournal.com/1159193.html) andrzejn и мой первый комментарий к нему. Коротко: здоровье человека (чисто в медицинском смысле) и, как следствие, его работоспособность зависят от его мировосприятия (независимо от истинности этого мировосприятия). СССР давал некоторым людям ложную, но полезную для здоровья иллюзию. Мне, например.

... Штаны коту не полагаются ...

[simonff.livejournal.com]

У Рыбакова милее. Правда, он, как профессионал, более честный в построении мира - там без внешних врагов не обходится. В более поздних вещах у него это еще дальше обостряется.

Как-то очень характерно, что для правильной коммунистической идиллии требуется контраст с кем-то извне.

[city-rat.livejournal.com]

Да, любопытно, и насчет гарантий рассуждение мне кажется верным (люди, которые сейчас с такой ненавистью о нынешних "хозяевах" говорят, кажется, считают что все эти N миллионов человек к нам ЦРУ забросило). Впрочем, финал социалистической системы, на который мое детство и юность пришлись, мне лично как раз запомнился нарастающим ощущением неуверенности (в т.ч. и конфликтом между декларациями, усвоенными в первом классе, и реальностью, данной в ощущениях). Видимо, поэтому ностальгия по ЭТОМУ мне недоступна, хотя и во многом понятна - многие ностальгирующие действительно многое потеряли.

Впрочем, я сейчас не о причине, а о содержании ностальгии. Меня восхитило то, что народ в комментах к тому рассказику на полном серьезе отпускает комменты типа "суки, какую страну просрали". Гости из альтернативной реальности, едрить...

Т.е. все та же банальность, с которой я начал в посте о пакетиках - люди в основном тоскуют не о прошлом, а о некой своей мечте, которой приданы отдельные знакомые внешние черты. Искренне считая мечту реальностью.

Нельзя войти в одну воду дважды. И опасно двигаться вперед спиной.

[city-rat.livejournal.com]

Да это все вообще богатый материал для психоанализа...

Самая важная черта вот этих рассказов - то, что Рыбаков удекларировал в явной форме (хотя, собственно, просто воспроизвел подтекст всего полдневого цикла АБС): без гипноизлучателей на орбитах - ну никак не строится.

[city-rat.livejournal.com]

Да, кстати, со здоровьем - если ваше предположение верно, то тогда и у моих описанных выше воспоминаний есть хорошее статистическое подтверждение: заметный рост смертности, идущий с 70-х, в первую очередь - сердечной...

[simonff.livejournal.com]

Про что было бы интересно почитать на самом деле - кто же излучателями управляет, позволяют ли они излучению оказывать влияние на себя - в общем, feedback cycles.

[city-rat.livejournal.com]

Что есть "на самом деле"? :)

Боюсь, ничего более другого, чем ОО у АБС тут не родишь. Ну, можно серьезности с трагизмом понагнетать, можно рекурсий понакрутить, сущностей поизобретать... От лукавого.

[slobin.livejournal.com]

Рекурсий понакрутил Лазарчук ("Всё хорошо", сборник "Время учеников"). Рекурсии -- это его всё. Чтение интересное, но к заявленной теме отношения не имеет.

... Сычово пространство лихорадочно сосредоточивалось ...

[tyrex.livejournal.com]

про это - "очаг на башне" рыбаковский же :)

Вот Вам смешно, а я чувствую себя уродом.

[neo-der-tall.livejournal.com]

На сколько я себя знаю, для меня характерно именно поведение описанное для покупателя в магазине авто. Вернее, оно естественно. Да, бывают моменты "эх раззудись плечо", да сейчас я веду себя по другому (риски и выживание), но...

[simonff.livejournal.com]

Кстати, я сейчас читаю всякие книжки типа Limits to Growth, и получается, что смеяться над такими мечтаниями скорее из серии бревна и пылинки в глазу: человечество ровно таким образом относится к природе, пользуясь огромным количеством благ на халяву. Есть, конечно, затраты на выкапывание ресурсов и выращивание еды, но по крайней мере, эти ресурсы пока существуют, как и чистая вода, плодородная почва и тд. Когда лет через 50 все полностью загадим, нам сегодняшняя жизнь как раз коммунизмом и покажется.

[radio-weiss.livejournal.com]

Скажи, Рома, а был бы ли при социализме Интернет? А мобильные телефоны для всех? Как считаешь?

[radio-weiss.livejournal.com]

Книги, телевидение, телевизоры, флеш-плееры, КОМПЬЮТЕРЫ

[city-rat.livejournal.com]

Ну, все дефекты потребительского мировоззрения известны. И модель в рассказе мне куда более симпатична, естественно. Собственно, над мечтаниями никто и не смеется. Я вообще от таких рассказов испытываю очень сильные эмоции - положительными их назвать некорректно, но безусловно светлые.

Re: Вот Вам смешно, а я чувствую себя уродом.

[city-rat.livejournal.com]

Да нам, в общем-то, не очень смешно.

[city-rat.livejournal.com]

Тут очень трудно проецировать. Вопрос из серии "а если бы у хоббитов было бы автоматическое стрелковое оружие...".

Думаю, все это было бы, но совсем иначе. Ну и если просто экстраполировать - то сейчас бы мы имели телефоны примерно формата benefon delta, и не то что бы у всех (но разделение было бы не по денежному принципу).

Сети безусловно были бы, но вот вид их, и соединенность с остальным инетом - большой и неоднозначный вопрос.

[radio-weiss.livejournal.com]

вот ыменна
у меня постоянно руки чешутся оставить коммент любителм СССР на тему "как и кому бы вы писали этот пост в Союзе"

А хотите отвечу?

[neo-der-tall.livejournal.com]

я бы, скорей всего, не писал, а сидел в лаборатории или пел песню у костра. Хотите сказать, что я бы был ущербне теперешнего? ;)

[city-rat.livejournal.com]

На это у них (при некотором мозговом усилии, конечно) найдется хороший ответ: "в Советском Союзе нам бы не надо было заниматься хуйней в ЖЖ, мы бы увлеченно строили Большие Ракеты Врагам На Погибель". Причем для некоторых это правда - ну не реализуются они в этом времени, бывает. Остальные 80%, конечно, пиздят (помню я, как они в советских НИИ работали) - но доказать это невозможно.

Re: А хотите отвечу?

[radio-weiss.livejournal.com]

да что вы
конечно, если петь у костра, то вы были бы намного счастливее себя сегодняшнего
жаль, что кровавый горбачевско-ельцинский режим запретил костры и пение :(
этого я им никогда не прощу!

[radio-weiss.livejournal.com]

не катит аргумент
потому что у них сейчас есть выбор, сидеть за компом, подключенным к сети через GPRS, в жеже, или не сидеть
в отличие от

[radio-weiss.livejournal.com]

см. выше про как-здорово-что-все-мы-здесь у костра

не запретил. сделал неадекватным.

[neo-der-tall.livejournal.com]

Загляните по ссылки slobinа из первого коммента, ответ там.

Кстати, я не мыслю в терминах чьей-то виновности в сегодняшнем окружении меня. И.. "меня и тут неплохо кормят" 8) Я вполне успешен и в данном варианте реальности, и доволен жизнью.

[city-rat.livejournal.com]

Ну, в чем-то, кстати, были бы и ущербнее (если бы, конечно, имели возможность сравнить). Например, нынешние любители истории или там той же ракетной техники как-то забывают, что нынешнее море разливанное информации в те времена было малость эмммм... помельче. Кто там соскучился по спецдопуску?

Впрочем, отдельным категориям любителей это даже на руку. А то, понимаешь, лазают всякие враги социализма повсюду, задают неудобные вопросы, тычут в нос сомнительные документы...

В общем - все та же проблема. Мы смотрим на СССР уже иными глазами. Нельзя дважды войти в одну и ту же воду.

Re: не запретил. сделал неадекватным.

[radio-weiss.livejournal.com]

мне кажется, что человек так устроен, что подсознательно верит в уверенность в завтрашнем дне.
будь он в СССР, КНДР, на зоне, в больнице или самолете. иначе просто жить тошно.