city_rat: (Default)
[personal profile] city_rat
По-моему, больше добавить по теме советской ностальгии и нечего: милый рассказ о коммунизме (впрочем, не оригинальный - тот же прием использовал, например, Рыбаков в "Старых потерях") - и квинтэссенция ностальганта в лице Завулониума в комментах. Вот, в общем-то, этот СССР из рассказов они все и любят. Все как обычно: устроителям светлого завтра чудовищно мешает всякое разное население.

Date: 2008-09-11 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
У меня другая гипотеза о причинах ностальгии: см. вот этот пост (http://andrzejn.livejournal.com/1159193.html) [livejournal.com profile] andrzejn и мой первый комментарий к нему. Коротко: здоровье человека (чисто в медицинском смысле) и, как следствие, его работоспособность зависят от его мировосприятия (независимо от истинности этого мировосприятия). СССР давал некоторым людям ложную, но полезную для здоровья иллюзию. Мне, например.

... Штаны коту не полагаются ...

Date: 2008-09-11 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Да, любопытно, и насчет гарантий рассуждение мне кажется верным (люди, которые сейчас с такой ненавистью о нынешних "хозяевах" говорят, кажется, считают что все эти N миллионов человек к нам ЦРУ забросило). Впрочем, финал социалистической системы, на который мое детство и юность пришлись, мне лично как раз запомнился нарастающим ощущением неуверенности (в т.ч. и конфликтом между декларациями, усвоенными в первом классе, и реальностью, данной в ощущениях). Видимо, поэтому ностальгия по ЭТОМУ мне недоступна, хотя и во многом понятна - многие ностальгирующие действительно многое потеряли.

Впрочем, я сейчас не о причине, а о содержании ностальгии. Меня восхитило то, что народ в комментах к тому рассказику на полном серьезе отпускает комменты типа "суки, какую страну просрали". Гости из альтернативной реальности, едрить...

Т.е. все та же банальность, с которой я начал в посте о пакетиках - люди в основном тоскуют не о прошлом, а о некой своей мечте, которой приданы отдельные знакомые внешние черты. Искренне считая мечту реальностью.

Нельзя войти в одну воду дважды. И опасно двигаться вперед спиной.
Edited Date: 2008-09-11 04:53 pm (UTC)

Date: 2008-09-12 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] simonff.livejournal.com
Если люди *такую* страну действительно проволынили, то так им и надо. :)

Date: 2008-09-11 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Да, кстати, со здоровьем - если ваше предположение верно, то тогда и у моих описанных выше воспоминаний есть хорошее статистическое подтверждение: заметный рост смертности, идущий с 70-х, в первую очередь - сердечной...

Date: 2008-09-11 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] simonff.livejournal.com
У Рыбакова милее. Правда, он, как профессионал, более честный в построении мира - там без внешних врагов не обходится. В более поздних вещах у него это еще дальше обостряется.

Как-то очень характерно, что для правильной коммунистической идиллии требуется контраст с кем-то извне.

Date: 2008-09-11 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Да это все вообще богатый материал для психоанализа...

Самая важная черта вот этих рассказов - то, что Рыбаков удекларировал в явной форме (хотя, собственно, просто воспроизвел подтекст всего полдневого цикла АБС): без гипноизлучателей на орбитах - ну никак не строится.

Date: 2008-09-11 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] simonff.livejournal.com
Про что было бы интересно почитать на самом деле - кто же излучателями управляет, позволяют ли они излучению оказывать влияние на себя - в общем, feedback cycles.

Date: 2008-09-11 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Что есть "на самом деле"? :)

Боюсь, ничего более другого, чем ОО у АБС тут не родишь. Ну, можно серьезности с трагизмом понагнетать, можно рекурсий понакрутить, сущностей поизобретать... От лукавого.

(no subject)

From: [identity profile] slobin.livejournal.com - Date: 2008-09-11 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simonff.livejournal.com - Date: 2008-09-11 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] city-rat.livejournal.com - Date: 2008-09-11 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shufel.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] city-rat.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shufel.livejournal.com - Date: 2008-09-17 06:15 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-11 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrex.livejournal.com
про это - "очаг на башне" рыбаковский же :)

А вот не надо грязи

From: [identity profile] nomad-frog.livejournal.com - Date: 2008-09-12 10:01 am (UTC) - Expand

да ни фига

From: [identity profile] tyrex.livejournal.com - Date: 2008-09-12 08:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-12 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] taraslive.livejournal.com
Запад на таком же контрастве построен.
В CNN две основные темы. Банки финансы небоскребы в общем цивилизация.
А потом несчастные негры у которых то наводнение, то ураган, то понос то золотуха.

Date: 2008-09-12 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] simonff.livejournal.com
http://simonff.livejournal.com/375246.html

Date: 2008-09-12 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] taraslive.livejournal.com
Мне корежит глаз, что те артефакты цивилизации, которые показывают все подпадают под категорию "гордыня": часы Ролекс, игра гольф, лежачее место в самолете или вообще частный самолет, небоскребы.

После этого кадры про бедных негров выглядят по другому.

(no subject)

From: [identity profile] simonff.livejournal.com - Date: 2008-09-12 07:03 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
На сколько я себя знаю, для меня характерно именно поведение описанное для покупателя в магазине авто. Вернее, оно естественно. Да, бывают моменты "эх раззудись плечо", да сейчас я веду себя по другому (риски и выживание), но...

Ну, надеюсь

Date: 2008-09-12 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] nomad-frog.livejournal.com
пейсчаль твоя свътла ? ':

Date: 2008-09-16 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Темна вода во облацех.

Сколько же можно смеяться над одной и той же шуткой?

Date: 2008-09-11 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] radio-weiss.livejournal.com
Скажи, Рома, а был бы ли при социализме Интернет? А мобильные телефоны для всех? Как считаешь?

Date: 2008-09-11 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] radio-weiss.livejournal.com
Книги, телевидение, телевизоры, флеш-плееры, КОМПЬЮТЕРЫ

Date: 2008-09-11 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Тут очень трудно проецировать. Вопрос из серии "а если бы у хоббитов было бы автоматическое стрелковое оружие...".

Думаю, все это было бы, но совсем иначе. Ну и если просто экстраполировать - то сейчас бы мы имели телефоны примерно формата benefon delta, и не то что бы у всех (но разделение было бы не по денежному принципу).

Сети безусловно были бы, но вот вид их, и соединенность с остальным инетом - большой и неоднозначный вопрос.

Date: 2008-09-11 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] radio-weiss.livejournal.com
вот ыменна
у меня постоянно руки чешутся оставить коммент любителм СССР на тему "как и кому бы вы писали этот пост в Союзе"

А хотите отвечу?

Date: 2008-09-11 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
я бы, скорей всего, не писал, а сидел в лаборатории или пел песню у костра. Хотите сказать, что я бы был ущербне теперешнего? ;)

(no subject)

From: [identity profile] city-rat.livejournal.com - Date: 2008-09-11 08:09 pm (UTC) - Expand

люди разные.

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2008-09-11 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] city-rat.livejournal.com - Date: 2008-09-11 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radio-weiss.livejournal.com - Date: 2008-09-11 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] city-rat.livejournal.com - Date: 2008-09-11 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radio-weiss.livejournal.com - Date: 2008-09-11 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] city-rat.livejournal.com - Date: 2008-09-11 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radio-weiss.livejournal.com - Date: 2008-09-11 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] city-rat.livejournal.com - Date: 2008-09-11 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] city-rat.livejournal.com - Date: 2008-09-11 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radio-weiss.livejournal.com - Date: 2008-09-11 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radio-weiss.livejournal.com - Date: 2008-09-11 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] city-rat.livejournal.com - Date: 2008-09-11 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radio-weiss.livejournal.com - Date: 2008-09-11 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] city-rat.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-11 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zhark-off-sky.livejournal.com
Один интеллектуально настроенный патриот - в реале, в Москве - выдал теорию, что вся эта проклятая перестройка и прочие тяжёлые годы вкупе с нынешним вставанием с колен - Большой Тайный Коммунистический План. Шоково - и за счёт населения плюс чужой счёт - снимаются "болевые точки СССР" - рок-музыка, книги, бытовая техника, пиво по ночам и прочий железный занавес, етс. Сейчас же мы в точке возврата - когда прижмут обратно, но не до конца. А коммунизм будет построен в отдельно взятой русской стране к 2020 году. И начнётся сосуществование. Слово "сосуществование" - одно из моих любимых. Очень многозначно фонетически.

Кстати, от изумления я даже не сразу нашёлся. И не уверен, что нашёлся до сих пор.

Date: 2008-09-13 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Забавно, я тоже обсасывал подобную теорию :) Буквально в этом посте хотел написать, что вообще-то путинская команда может вполне себе восстановить совок (и даже провести чистку рядов) со всеми атрибутами - включая и оптимальные условия для бедного пенсионера, - да еще и сохранить к этому яркие пакетики™. Причем примерно на ту же цифру и закидывался - 2020. Красивая и гипноз "повтора времени".

Кстати. Вчера общался с киношинками. В Анапе, Красногорске и еще ряде мест начинают строительство нескольких студий, перекрывающих по мощности старый мосфильм, как бык овцу. Ориентация - на телесериалы.

Date: 2008-09-21 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sabotagecat.livejournal.com
Полуофф: http://todesser.livejournal.com/758770.html

Тебе понравится ;-)

Date: 2008-09-21 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Хех. Мда.