city_rat: (крыс кусаби)
[personal profile] city_rat
Еще раз.

Основным мифом пиратской проблемы является то, что она существует.

Нет, безусловно, это большая проблема для спекулянтов, подвизающихся на книжном рынке, и некоторая проблема для производителей контента, которые находятся под крылом этих спекулянтов.

Для общества проблемы финансирования креативной деятельности писателей нет вообще.

Судите сами. Всеь объем мирового книжного рынка - 120 миллиардов долларов плюс-минус лапоть. Это вообще весь рынок, включая доходы злостных расхитителей природных ресурсов, превращающих живые и зеленые деревья в устаревший и неудобный носитель информации, а также доходы собственно спекулянтов книгами, в том числе книгами типа "Как похудеть за один месяц" и "Отдельные аспекты деретринитации субмолекулярных структур в условиях диктатуры Чавеса". Худла там, оптимистично, ну, пусть на 30-40 ярдов. Это уже заметно меньше, чем обороты пусть и могучей, но все-таки одной-единственной компании (вы все знаете ее название), тоже специализирущеся на торговле воздухом, пусть и другого сорта.

Если мы теперь из системы выкинем спекулянтов, съедающих 80% прибыли, и упадем до стандартного процента ростовщиков старой школы - т.е. 10-20-30%, то у нас вся мировая литературка вместится в десяток ярдов. Из них девять ярдов - это сверхприбыли небольшого количества поп-авторов типа Роулинг. Один - это стоимость всей остальной культурки. Т.е. это сумма, равная размеру транзакционных шумов одной отрасли реального сектора.

ЕСЛИ КУЛЬТУРКА НУЖНА - НА ЕЕ ПОДДЕРЖАНИЕ ХВАТИТ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ ОТ ТОРГОВЛИ ВОДКОЙ.

Затраты на ментов будут значительно выше.

Собственно говоря, вся буча вокруг копирайта строится на том, что там возможна сверхприбыль. Это как рулетка: у каждого есть шанс зашибить 1/37, хотя всем понятно, что выигрывает только казино. Книги - яркий пример товара, которые одновременно и подтверждает и опровергает пресловутую Марксову теорию. С одной стороны - ничего, кроме трудовой стоимости, в этом товаре нет. С другой - цена товара вообще никак не связана и не может быть связана с его стоимостью. Просто в Марксовы времена торговля шла не книгами, а продуктами переработки древесины, да и покупателей у них было немного, поэтому Карлуша этакой несуразицы и не заметил, все считал человеко-часы на производство штуки сукна.

Date: 2013-12-08 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zharkovsky.livejournal.com
И ссылил и скрал.

Date: 2013-12-08 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrex.livejournal.com
начнём с 120 ярдов - откуда оценка?

ну и "если выкинем спекулянтов" - это пять. они-то как раз не хотят, чтобы их выкидывали, отсюда и вонь.

Date: 2013-12-08 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
>Худла там, оптимистично, ну, пусть на 30-40 ярдов.

Судя по http://o2consulting.ru/articles/obzor-knizhnoj-otrasli/ - худла (детской и собственно художественной) там 50-70%

Date: 2013-12-08 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Если с детской считать, то даже у американцев, у которых эта доля больше, чем у остальных (почему - х.з., хотя можно предположить) - то 50%, т.е. плюс-минус лапоть наравне с той самой большой компанией. С другими оценками согласуется.

При этом надо понимать, что детская - это на 80% реально детская, т.е. не Том Сойер и даже не Винни Пух, а "Коровка говорит муууу, лошадка говорит иго-го, лисичка говорит ринг-динг-динг...", т.е. это технологическое такое оборудование по производству детей, вроде пирамидок и погремушек, только на картоне.

Date: 2013-12-08 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Ну там озаглавлено "детская и подростковая". В YA уже кого только ни включали. Хотя, результат оно едва ли сильно затрагивает.

Date: 2013-12-08 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Ну в общем да, категория расплывчатая. Но в каталогах картинка именно такая, как описал выше. Роулинг, например, в эту категорию не попадает. Даже комиксы к подростковым относятся ну самые уж совсем ух, второй класс школы дебилов (в т.ч. и из-за идиотской системы возрастных рейтингов).

Date: 2013-12-08 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Последний абзац бредовый, извините. Вы уж или Маркса прочитайте, или промолчите.

Проблема пиратства к копирайту вообще никакого отношения не имеет. Это все флибуста с ее идейными основателями, типа, буквы общие, поэтому всем даром и чтобы никто не ушел обиженным. Ну, так РобинГудов немного, и что они могут? Уронить тиражи до 3-5 тысяч. Я тут как-то в споре доказывал, что абсолютно легальная ленинка (или какая библиотека сейчас аккумулирует бумагу?) запросто уронит тиражи до 100 (ста) экземпляров, раздавая электронку по всем библиотечным законам. Проблема писательской нищеты и как следствие халтурной литературы системная, она связана с переходом на новый технологический уклад.

Date: 2013-12-08 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
ОК, троллинг любителей марксизма работает, как запланировано. Вы, ребята, легкая еда. Но скучная.

Date: 2013-12-09 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
А-а, так это был стеб, глум, троллинг и вообще постмодернизьм? Опять извините, ошибся - Жарковский рекомендовал вас ссылкой как серьезного человека. В общем, на темы пресловутого Карлуши Маркса или, допустим, жидовской ереси Альбертки Эйнштейна предпочитаю не общаться.

Поэтому к основной теме (я вчера хотел вежливо, а сейчас этак по-пролетарски, не серчайте). Вы к чему эту ахинею написали? Читали вообще материал или только броских циферек надергали? Так я вас разочарую, в бизнесе вы, очевидно, разбираетесь как Пятачок в апельсинах. Ладно, оставим лихие расчеты - 80% спекулянтам, 9 ярдов Роулинг, поллаптя влево, поллаптя вправо - че их считать-то до копеечки, чай не свои. Даже про "возможную сверхприбыль" промолчу, хотя от Роулинг в тех 9 ярдах - считанные процентики вложений (талантом и удачей), а остальное труд очень умных людей, которые смогли Роулинг-шей "выстрелить" по всем фронтам - кино, игры, фанарт, которые, фронты, в свою очередь поддержали и книжную отрасль. Это к вопросу о том, что оценивать бизнес только по обороту в сфере переработки дерева в бумагу или байтиков в буковки на экране, есть признак дилетантства. На Роулинг заработали много больше. И на других можно заработать, но наши не заработают, долго объяснять почему.

Но выводы-то, выводы какие? К чему это все писано? Что "если культурка нужна", то могли бы и сброситься, пока бухие и добрые? Ну, еще по электричкам пройдитесь, попросите на культурку. Или сходите на блошиный рынок... то есть в букмаркет, или как он там, просроченными текстами поторгуйте. По сто рублей пучок. Или вы от злого Путена грантов ждете? Расшифруйте уж свое послание.

И при чем тут "пиратство" вообще? Главная причина нынешнего положения дел - технологии сменились, все остальное следствие. Читатель может и хочет получить текст сразу же, и сразу же завернуть, если не понравилось. Его право, он потребитель, кормилец, священная корова. Будут/не будут платить - вообще вопрос идиотский, естественно будут, явно или неявно; платят же в метро, а не скачут козлами поверх турникетов (школьникам простительно). Яндекс вообще на бесплатных сервисах жирует. Просто бизнес нужно перестроить под новые реалии, а головастого человека, нового первопечатника Федорова, на это дело нет. Федеров - гораздо более штучный товар, нежели Роулинг, и, видимо, более штучный, чем люди, раскрутившие Роулинг. Писатели, вместо чтоб плакаться в инете, лучше бы собрали профсоюз и поговорили с издателями на равных (гильдия голливудских сценаристов вам в пример). А то скотство какое-то получается: писатели не пишут, читатели оправдываются; издатели и пираты - главные действующие лица - столкнули их лбами и курят в сторонке. дАртаньяны, блин.

ЗЫ Кстати, "транзакционный шум отрасли" - это вы поумничали или новый термин продвигаете?

Date: 2013-12-11 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Годный батхерт, продолжайте.

Date: 2013-12-11 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Транзакционный баттхерт, коллега, транзакционный! И через два "т".

Date: 2013-12-11 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
А "офис" вы через два "ф" пишете?

Date: 2013-12-12 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Пишу я, вестимо, согласно правилам русского языка, в котором есть слова офис, компилятор и капилляр. Где вы подцепили помойное словечко «баттхерт» мне неизвестно, но в русском его нет и, даст Карл Маркс Святой, не будет. Если уж пытаетесь стебаться, не подставляйтесь так глупо, переписывайте по буковкам с оригинала. А то вас могут заподозрить в банальной неграмотности.

Правильно понимаю, что могучую кучку бизнес-анализов из заглавного поста защищать вы не решаетесь? Особенно ах какой оригинальный вывод: пиратства-то оказывается нет!

Date: 2013-12-12 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Божежтымой, с чего вы взяли, что мне от вас нужно что-то защищать? Вы слова-то не все в исходном посте прочитать смогли, дополнили своими политическими фантазиями.

Date: 2013-12-15 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Смог прочитать, смог. Например, вот эта статья вашего бюджета - 80% перекупщикам - меня просто в ступор вогнала. А что книжные сети могут и скорее всего принадлежат (хотя бы в доле) тем же издателям, в голову не приходило? То есть все, что вы написали о деньгах, выдернув цифры, насколько понимаю, из аналитической записки (по ссылке где-то в комментариях), такая, прости господи, профанация, что ваши выводы даже потраченного на чтение интернета не стоят. А записка между прочим интереснейшая.
Если уж замахиваетесь на космического масштаба выводы, то и копайте глубоко. Это раз.
Насчет два. Никакой политики в моих постах, конечно, нет, вы их скорее всего не читали, а так, выхватили отдельные слова. Я увидел ваше слабое место - вы явно неровно дышите к "Карлуше Марксу", и пока был настроен стебаться, возбуждал ваши рефлексы. Строго по методе доктора Павлова. У меня еще п*л Лукь*ко был в запасе, да надоело уже. Просто поймите, когда мэнээсы "спорят с Марксом" это так забавно выглядит со стороны, что становится неловко. За мэнээсов. Маркса философы-то за сто пятьдесят лет переспорить не смогли.

Date: 2013-12-15 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Не, не осилили. Издатель - это и есть перекупщик.
И с рефлексами у вас не вышло - я, извините, вашу простынь не читал.

Date: 2013-12-08 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Слетел камент, ишшо раз спрошу: скажите какая у вас профессия и я докажу что вы наживаетесь круче торговцев оружием.

Date: 2013-12-08 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Это зря сказали - буквально пару месяцев назад я землекопными работами занимался, так что даже не полезу в интернетах смотреть СНиПы и нормативы.
Кубометр выкопать стоит 250р, в день легко выкапывается от 8 до 20 куб. метров, для завтрака обеда и ужина из 4200-4500 килокалорий (суточная норма для тяжелого труда) надо потратить 120-130рублей. Орудия труда земплекопа лопата штыковая 200р, лопата совковая те же 200р, тачка 2500р, амооризация борудования при самй нещадной эксплуатации - месяц, или 20 рабочих дней. Затраты на зарплату 8*250*20 = 40000р, минус еда 3900р, минус оборудование 2900, итого читая сверхприбыль землекопа 33 тысячи 200 рублей. При затратах 6 тыс 800 руб.

Вот если б сказали ну не знаю, например что пожарные системы какие-то устанавливаете, тогда да, пришлось бы лезть искать цены на датчики всякие и пульты.

Date: 2013-12-08 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Это заметьте для слабого землекопа, делающего лишь 8 кубометров в день.

Date: 2013-12-08 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] starcat13.livejournal.com
а что входит в 130 рублей на еду в день?

Date: 2013-12-08 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Брюква.

Date: 2013-12-09 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Кстати тушенка входит. Белорусская, а не гадость какая-то желеобразная.

Date: 2013-12-08 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Вы вашему землекопу трусы надеть забыли. Работать без трусов в наших краях не принято.

Date: 2013-12-09 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Ага. Трусы. Добавьте одежду, добавьте. Да хоть и общежитие добавьте для командировочных. Перечислить что изящно забыли ВЫ в исходном псто?

Date: 2013-12-11 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Давайте сначала я перечислю. Вы еще забыли:

- землянку и охапку сена для сна (ради сверхприбыли потерпит, но ночевать прямо в копаемой яме, пожалуй, перебор)
- дорога к месту работы (злой Собянин, наверное, не разрешит копать землянки прямо у места работ с пределах Садового, а работать в чистом поле не интересно)
- посещение землекопом кина и цирка раз в полгода - а то одичает и на заказчика начнет кидаться или речь родную забудет
- простой в течение 8 месяцев (без трусов, землекопу трудно будет работать как минимум с сентября по апрель. Либо придется еще на теплушку тратиться)
- утилизацию тушки землекопа в 40 лет (пенсионное обеспечение, лечение, а также стрижку и баню вы же тоже не предусмотрели, а работать в таком режиме и таких условиях землекоп вряд ли сможет дольше)
- содержание личинки землекопа в течение минимум 14 лет (если не предусмотреть - землекопы быстро кончатся, а если заставлять работать с 12 - то европейские общечеловеки начнут возмущаться и слать десант)
- содержание самки землекопа в течение хотя бы пары недель, пока она рожает (иначе опять же общечеловеки будут ругаться)
-...
- ПРОФИТ!

А, еще вы забыли определения понятий "прибыль" и "сверхприбыль".

В общих чертах пока все. Теперь ваша очередь.

Date: 2013-12-12 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Послушайте: в исходном посте вы написали кучу ерунды, потому что не в теме. Дальше играетесь, но это скучно.

Date: 2013-12-12 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Вообще за напускание на себя многозначительно вида намеки на свои сакральные знания раньше принято было автоматически засчитывать слив.

Но у нас тут демократия. Пока что вы со своей "сверхприбылью" облажались даже на житейском уровне, что вам в режиме глума было наглядно продемонстрировано. Продолжайте.

Date: 2013-12-08 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Вы, возможно, незаметили, но у нас здесь нет претэнзий к тому, что кто-то нажывается. Да флаг в руки, нам-то что.

Претэнзии у нас -- к тому, что нас зачем-то прессуют мусора, и не только нас, они ловят и многих кого мы любим и занимаются чистым и откровенным сожжэнием книг. Строго по Брэдбри.

И все вопросы про "прибыли" крутятся исключительно вокруг аргументов копирастов, что-мол если у них не будет прибыли, то мы тут будем жыть плохо, но недолго.

Date: 2013-12-08 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Истинно так.

Date: 2013-12-09 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Тогда надо стрелу навоза направлять на эти и именно эти гадкие события, а не на внуков Гутенберга. Потому что в исходном посте имеет место быть непонимание структуры отрасли и экономический дилетантизм, а если мнение дилетантское оно дезавуирует последующие предложения или желания.

Date: 2013-12-09 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] carmody56.livejournal.com
кстати да.
не донесла история проклятий писцовых на этих бесовских гутенбергов!

Date: 2013-12-09 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Толстовато

Date: 2013-12-12 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Правда - она вообще толстая.

Date: 2013-12-12 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Еще толще.

Date: 2014-08-03 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gritzhald.livejournal.com
И кто эти тепловые потери будет платить?