Серпастомолоткастое

[city_rat]

Ой, как все зашумели, как все забегали. "Ветеранов серпа с яйц молотком лишили!". Офигеть.

Ребят, вы все - фетишисты.

Ну, с Думой все ясно. Когда коту делать нечего - он яйц серп с молотом с флага убирает. Нет более насущных задач в стране.

А вы-то что? Защитники ветеранов, мля... Много вы денег за последний год в дома престарелых перечислили, а? А с зарплат своих готовы 30% в соцфонды платить - или вас устраивает в конверте? Ну ладно.

То, что для ряда людей, которые зачастую сделали для нашей страны не меньше, чем ветераны, но в награду им Сталин не медальку нацепил, а в лагеря отправил, ваш драгоценный серп-молот - серпом, блин по яйцам - я молчу. Озабоченность стиранием свастик и серпов - это тот же фетишизм, да еще и бесноватый обычно. Хотя порой простительно-объяснимый: многим евреям вот, скажем, и хороший композитор Вагнер не особо нравится - их под эту музычку немножечко убивали. Или вы сторонники идеи об иллюзорных топках и добрых чекистах? Ага, ню-ню.

Но главное состоит в том, что тех пор, покуда серпы-знамена-ленинов-гимны не начинают демонстративно таскать из угла в угол - всему народу на них плевать. В тульском парке возле "шестиугольника", помнится, стояли железные серп и молот в три человеческого роста. Все, включая ветеранов, использовали его, как загородку для поссать (с сортирами в великие советские времена было туго. С ракетами - ок, а с сортирами плохо). И никто на моей памяти осквернением святыни не напрягался.

Поэтому обиду ветеранам организуете _вы_, дорогие мои национал-патриоты. Ну, при активном содействии нашей дурдумы - но _вы_. Неужто непонятно?

Я уж не говорю, что и с исторической точки зрения ваша защита серпа и молота выглядит глуповато. К слову - особенно меня восхищают защитники советской символики, прочно стоящие на монархических позициях.

По ассоциации. Как-то в начале девяностых пришел пообщаться со знакомыми ролевиками на тусовку к кремлю. Одна из дивнючих девчонок приволокла с собой красивый деревянный меч - не из лыжи, а маленький, легкий, умело сделаный, весь в резьбе и т.д - эффектный такой "эльфийский артефакт". Я его взял, и в шутку говорю - мол, это оружие не боевое, а, скорее, ритуальный атрибут мага какого-нибудь. И, читая абракадабру, торжественно начертил на земле этим мечом пентаграмму. Тут мимо пробегает какой-то молодэж, видит на земле звезду, и с криком "О! Коммуняцкая символика!" прыгает в центр пентаграммы и начинает ее топтать. Все присутствующие хором: "... вот и имп сразу засуммонился".

Импы, йо.

Comments

[city-rat.livejournal.com]

Потому что слово в слово копируешь благоглупости, ими тиражируемые. Два простых вопроса:
- ты проект закона читал?
- ты хоть один вексиллографический справочник за это время открыл?

И, Саныч, мне ей-богу приятнее считать, что ты нечаянно поверил тому, что пишут в газетах и ЖоЖо, чем что ты просто так - по своей собственной инициативе - дундук.

Шоб ты знал, как это делается что в КПРФ, что в ЕР. Тут недели три назад кто-то посторонний ляпнул, что День Победы надо отмечать раз в пять лет. Так в злом и антинародном ЕдРе немедленно такая волна пошла - мама не горюй! "Незабудемнепростим!", "Наши политические враги посягают на историческую память народа!", "Будем празновать еженедельно - ветераны наше всё!". Называеццо - "информповод".

При том, что предложение было, собственно, о том, что раз в пять лет надо отмечать с особой пышностью и парадами, а все остальное время - поскромнее, без лишнего пафоса.

Так вот. ВСЕМ им история-шмистория ПОХЕР. Им важно, чтобы вы, хомячки, правильно голосовали. А вы и рады стараться пошуметь в ответ на тупую разводку.

[aahzraven.livejournal.com]

Ром. Считай как тебе удобнее -- ты вообще стал спешить с леплением ярлыков. Если тебе оно интересно, -- смотри мой ответ free_newman-у. Снятие советской символики -- часть процесса демонизации СССР. Это мне неприятно. Лично мне.

P.S.А с вопросом я еще со скандала класса "А" знаком.

[city-rat.livejournal.com]

Саныч, не финти. При чем тут скандал класса "А"? Вопросу одинадцать лет.

Вопросы к тебе остаются прежними (с добавлениям от фриньюмена и волкоффа):

1) какой именно факт истории переписан данным законом?
2) как именно использование красного флага с белой звездой внедряет в массовое сознание мысль о том, что СССР был империей зла?
3) читал ли ты текст закона?
4) посмотрел ли ты хоть один справочник по векселлографии перед тем, как "поспешно клеить ярлыки"?
5) видел ли ты официальное Знамя Победы?
6) как именно отсутствие серпа и молота на праздничном флажке оскорбило ветеранов, и почему это оскорбление сработало только через десять лет?
7) почему память ветеранов не оскорбляло использование в целях праздничного оформления почти такого же бессерпастого флага, но с желтой звездой в советские годы? Чем белый цвет оскорбительнее, чем желтый?

Вопросы очень четкие и конкретные, ответить на каждый из них можно одним предложением, и только по существу, финты сразу видны будут. Ответишь - продолжим тему. Вопрос - "какого черта ты говоришь за ветеранов, приписывая им поголовное преклонение перед партийной симыоликой" - не задаю, он неоднозначен в ответе.

Как вариант - я приму от тебя ответ такой: "Крыс, для меня это больная тема, поэтому я малость поторопился, и поплясал под дудку думских коммуняк, не разобравшись в ситуации". Все ошибаемся, я пойму.

Беда в том, что и ветераны так же среагируют - поспешно. Тебе приятно, что стариками манипулируют всякие рыжковы?

[aahzraven.livejournal.com]

1) какой именно факт истории переписан данным законом?
Убирается упоминание о том, что именно СССР победил в ВОВ. Ре Россия, а СССР.
2) как именно использование красного флага с белой звездой внедряет в массовое сознание мысль о том, что СССР был империей зла?
читал ли ты текст закона?
Не полностью.
4) посмотрел ли ты хоть один справочник по векселлографии перед тем, как "поспешно клеить ярлыки"?
Нет. Доверяю вполне в этом вопросе читаной прежде литературе и тому же Тарличу.
5) видел ли ты официальное Знамя Победы?
Фотографии в учебнике.
Остальное -- после твоего указания на мои высказывания о памяти ветеранов. Я, собссно, не о том.

[city-rat.livejournal.com]

1) Разве кто-то запретил серп и молот? Кто-то удалил его с "оригинала"? Все на месте. А звезда у нас что теперь - символ Антисоветской России?

Ну, на самом деле ты меня все-таки убедил, что вот эта твоя позиция имеет смысл. Я с ней не согласен, но тут уже просто разница во взглядах.

Мой таков: серп и молот - символ не Советского Союза, а рабоче-крестьянской партии и ее наследников (в т.ч. в настоящее время - КПРФ, что существенно). Этот символ перекочевал на всю советскую символику в силу постулата о руководящей и направляющей роли партии. Советские символы _содержали_ этот символ, но не сводились к нему. В устранении из массового сознания тождества - "коммунисты" = "советский народ" я не вижу ничего плохого. Если ты считаешь сохранение этого тождества необходимым - ну что ж.

Но, согласись, если поставить этот вопрос именно так - то хомячки строем "незабудимнепростим" стонать не станут.

Удаление серпа и молота с публичного символа всегда трактовалось не как отказ от советского наследия, а как отказ от партийной символики. Тебе там хороший пример привели, немного его модифицирую. Вот ребенок смотрит на красное знамя (просто, вообще без символов), и спрашивает: "папа, а почему у нас флаг триколор, а тут - красный"? А дальше твой и только твой выбор, как ты это объяснишь - через кровь и т.п. или через то, что тогда было немного другое государство. Если добавить на красный флаг звезду, серп и молот, портрет Ленина, герб СССР или надписи на латышкском (такие боевые знамена были!) - в ситуации не изменится _НИЧЕГО_.

***
Далее.

Если ты читал текст закона и помнишь картинки из учебника, то поймешь, с чего вообще вся эта срака началась. Знамя победы - это довольно сомнительный, честно говоря, артефакт, но стал символом, так что его не признавать нельзя. Это флаг штурмовой, и он по оформлению похож на госфлаг СССР, включая, естественно, и серп с молотом. Но там еще и надписи всякие есть.

И я понимаю, в какую засаду попали ельцинские соколы:
- носить на парад Победы триколор предельно глупо.
- использовать в ритуалах знамя прекратившего свое существование государства нельзя.
- делать копию флага Победы (с надписями и т.п.) нельзя, и глупо, а если надписи убрать - то получается опять же знамя несуществующего государства, а не флаг победы.
- коммунистическую символику оставлять на флаге ОЧЕНЬ не хочется.

Жопа!

Результат... Мне тоже не нравится "урезанная" версия символического флага. В стремлении избавиться от коммунистической символики получилось невесть что.

Но я и не утверждаю, что Ельцин и единоросы молодцы. Был бы у них мозг - они бы не вязались явно к флагу Победы, а чинно-мирно ввели бы "символический флаг победы", например, на основе неофициального "декоративного" флага сухопутных войск - золотой звезды на красном полотнище. Или белой - мол, не только армия, но весь советский народ и намек на. И красиво, и спорить было бы куда труднее. Да, прямой отсыл к реальным боевым знаменам частей. Да, не такое, как Знамя Победы - но мы и не делаем его копий, а делаем символический флаг. И честно, и никаких обид.

***

Остальные вопросы, ок, снимаю. Про ветеранов ты не говорил. Тут я погорячился - сработал перенос с других участников дискуссии.

[aahzraven.livejournal.com]

Ром, ты действительно считаешь, что у тебя во френдах много хомячков? Хм... ты сам себя оскорбляешь. Просто прими факт, что у кого-то мнение может совпадать с массовым по отличным от хомячковых причинам.

[city-rat.livejournal.com]

Ааз, и еще - а как в твою теорию заговора против СССР укладывается вытаскивание на свет божий советского гимна?

Какой-то сверхтонкий иезуитский план - предавать забвению страну путем непрерывного распевания песни, в которой весь народ только и помнит две строчки - "великий, могучий советский союз" и "партия ленина, партия сталина нас к торжеству коммунизма ведет".

[aahzraven.livejournal.com]

Элементарно, Ватсон. (с) Эти строчки помнит исключительно уходящее поколение. Сестра моей благоверной в свой 21-н год -- уже не вспомнит этих строчек. Ром, прими как данность -- мы уже плюшевые.

[aahzraven.livejournal.com]

2) См. ответ Нью.

[latebricola.livejournal.com]

Я думаю, что пишется все-таки вексИллография. От лат. vexillum.Или это тоже албанский язык?