city_rat: (Default)
[personal profile] city_rat
(с отвращением) - Вот оно, истинное лицо религии...

Date: 2006-10-04 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] taraslive.livejournal.com
А в чем проблема? Они друг к другу уважительно относятся и им инетересно как поступить с формальной точки зрения правильнее.

Формализм это в христианстве не главное, и этот вопрос далеко не первого порядка. Так что скорее это говорит о педантичности характера задающего вопрос. Ну а педанты они всех конфессий бывают. :)

Date: 2006-10-04 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Да я, скажем, не против педанта-корректора, который и в ЖЖ людям пропущенные запятые расставляет (хотя порой и раздражает такое). А вот с молитвами явно что-то не то (см. прочие мои комменты).

Хотя, конечно, орфография - тоже род религии.
From: [identity profile] nomad-frog.livejournal.com
А есть ли у Б-га встроенный спеллчекер ?
Потому что спам-фильтр у Н-го точно таки да, хехех.

(анализируя трафик)

Date: 2006-10-05 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
...да не... там не спам-фильтр... там, похоже, просто ящик на dev/null повешен.

Date: 2006-10-04 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] berezin.livejournal.com
Ну я бы не стал сразу топать ногами (хотя меня немного раздражает, когда молятся перед едой). У меня в голове сразу срабатывает другая триггерная схема - не сделаю ли я чего такого, от чего приятному мне религиозногму (не важно какого исповедания) человеку кусок в горло не полезет.
А до неприятных мне и дела нет.

Date: 2006-10-04 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Вы - нерелигиозный человек, вам ритуалы менее важны, чем друг/собеседник. Тут наоборот. И рыбку съесть, и на хуй сесть: и богу угодить, и с приятелем не поссориться.

Мне просто интересно: допустим, религиозные авторитеты ему ответят - нет, никак нельзя молиться за одним столом с неверным. Как он поступит?

Date: 2006-10-04 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] berezin.livejournal.com
Я не религиозный человек? Я жутко религиозный человк. Жутко!
Но я, например, ещё застал боровских старообрядцев с отдельной кружкой для гостей. А это там даже не мусульман, и не католик даже - а вполне амнистированный Екатериной народ.
А я вёл со старообрядцами долгие разговоры, не первый год знакомы были - но... Ели, чтобы не смущать друг друга - порознь.

Date: 2006-10-05 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Вопрос терминологии. Хорошо, пусть религиозный - но явно не ритуальный.

Date: 2006-10-05 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] berezin.livejournal.com
Есть ли более ритуальный человек, чем я? Сомневаюсь я в этом.
Просто я естествоиспытатель жизни.

Date: 2006-10-05 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Ну, это уже игра словами и смыслами. Не готов, нет сил и настроения.

Date: 2006-10-05 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] a_donda.livejournal.com
> Мне просто интересно: допустим, религиозные авторитеты ему ответят - нет, никак нельзя молиться за одним столом с неверным. Как он поступит?
Нормально (http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/1037177.html?thread=12562809#t12562809) он поступит. ;-) Что уж такого-то мнения о православных быть...

Date: 2006-10-05 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Статистика, батенька, статистика... Собственно, у меня настороженность вызывают не православные, а верующие вообще - вне зависимости от объекта веры. Хоть ктулху, хоть цойжыфф.

Date: 2006-10-05 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] a_donda.livejournal.com
Хм. Ну, в данном конкретном случае, как мне показалось, верующие повели себя весьма адекватно. То есть примерно как автор поста: спокойно пообсуждали этот вопрос с формальной точки зрения и с точки зрения здравого смысла. И выводы сделали адекватные. ;-) В общем, верующие настораживают, да, но вот данный пост (с каментами), imho, им в плюс. ;-)

Уточнение

Date: 2006-10-05 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Люди спокойно пообсуждали с формальной точки зрения и с точки зрения здравого смысла проблему, которая не стоит выеденного яйца.

Мне там еще про метафизическую гигиену понравилось.

Re: Уточнение

Date: 2006-10-05 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] a_donda.livejournal.com
Ага, и пришли к выводу, что проблема выеденного яйца не стоит. ;-) Не все, конечно, больные там отметились, разумеется, но больных всегда видно гораздо лучше, чем здоровых. По-моему это уже просто аллергическая реакция на верующих, потомучто "метафизическая гигиена" - это однозначно зачОт, респект и чего там ещё полагается говорить в таких случаях. ;-)

Хм...

Date: 2006-10-04 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aahzraven.livejournal.com
...Ром, а в чем проблема? В попытках не оскорбить друг друга?
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Саныч, вот тебя оскорбляет, что я не люблю Панова?

***

Эти люди придумали себе набор условностей и настолько ими дорожат, что даже с другом не могут договориться о взаимоприемлемом пользовании ими - ищут помощи у посторонних.

И даже это не все. Тут с какой точки зрения ни глянь - всюду чувствуется запах мозгового слизня. Скажем, если принять как данное упертость в ритуалы - то вылезает вопрос: что, этот искренне верующий человек настолько неуверен в правоте и пристойности своей версии религии, что боится ее показать другу, дабы не оскорбить того? Право же, ваххабиты честнее: если уж принял веру за аксиому - так режь неверного.

Меня, кстати, всегда иудаизм по этой части в экстаз приводил - поскольку эта религия сильно влезла в бытовые вопросы, не особо заморачиваясь на духовности, то и весь процесс верования превращается в непрерывную торговлю с Богом (в лице равинов): "Нельзя путешествовать в шабат? А если положить грелку с водой под жопу? Тоже нет? А если..."

Хм...

Date: 2006-10-04 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aahzraven.livejournal.com
...нет, ить Панова я читаю себе, а не тебе. Вот и они ищут приемлимое для себя. И это -- ключевое. Они не приходят в твой ЖЖ с этим вопросом. Это ты находишь пример в их коммунити и выносишь его на обсуждение из него. Как несущий правду ваххабит. Может ваххабиты и честнее, но попытка найти компромис для того, что бы не оскорбить друга... правильнее. С моей точки зрения. Да, в религиях много маразма, но... почему фанатам "Мельницы" не слушать ее у себя дома?

Re: Хм...

Date: 2006-10-04 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Продолжаю аналогию. Ты знаешь, что я не люблю Панова. Ты будешь бояться при мне читать его (не вслух)? А вслух?

Либо-таки они друзья, и тогда им просто нужно ДРУГ С ДРУГОМ найти компромисс. Ну, скажем, если ты увлечешься, и начнешь мне зачитывать куски из Панова - я просто скажу тебе "Саныч, меня это не прикалывает, я хочу поспать или там почитать Космо". И т.д. Путем итераций найдем приемлемый вариант.

Либо-таки у них дружба-дружбой, а вера важнее (или как минимум каждый допускает, что для "друга" вера важнее - что не суть важно, ибо такое допущение - просто проекция собственных представлений о важности веры). Потому приходится искать всякие обходные маневры и обращаться к кому-нибудь, кто бы подумал за тебя.

Вот за это я религиозных людей не люблю: за лицемерие и за склонность спихивать ответственность на других.

И снова к аналогии: мы знаем, что я _действительно_ не люблю Панова. Я его читал и составил представление, и мне его читать скучно. А если бы я его не читал - ты бы боялся мне его порекомендовать?

Верующие же изначально, априори полагают, что их веры, какую бы терпимость и человеколюбие они не декларировали, заведомо неприятны и оскорбительны для всех иноверцев.

Вот это вторая моя серьезная претензия к вере - системно заложенная ксенофобия. Проявляется ли она в агрессии (ваххабизм) или в толерастии (современное "прогрессивное" христианство).
From: [identity profile] aahzraven.livejournal.com
...осень, шиза косит наши ряды. У себя, впрочем, тоже признаки нахожу -- стала бесить практически любая травля. Объясни мне, если оно тебе не трудно, чем тебе обращение в соответствующее коммунити показалось плохим поиском компромиса? Вот я о чем. Это не твой метод, ты предпочитаешь принимать решения сам, но мир не состоит из твоих клонов. Они применили свой метод на своей территории. А ты на это довольно бурно реагируешь.

Date: 2006-10-04 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Ну, во-первых ты преувеличиваешь. Я вообще не бурно реагирую на происходящее в ЖЖ, и чем дальше - тем меньше. А по поводу экстремальной подачи любой новости - эту тему мы уже обсуждали в истории с "мельницей".

Что касается "своих методов на своей территории" - ну так ведь и я не пошел их травить, а всего лишь на "своей территории" поделился впечатлением с френдами. Примерно так же я отреагирую на сообщество конеёбов или флэшеров (которые голые в плащах), например - "во психи!". Ожидаемая мной реакция френдов - "нам бы их проблемы". И я ее получил :)

(ехидно)

Date: 2006-10-05 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] aahzraven.livejournal.com
Ожидаемая мной реакция френдов - "нам бы их проблемы". И я ее получил :)
Не с первой попытки, но... получил. :) Впрочем, на мою реакцию внимания обращать не стоит... я походил по новостникам и ЖЖ. Ты думаешь ты был первым в теме "эти СМИшные жЫвотные"? Да и осень опять же. Я про свою осень.

И, кстати

Date: 2006-10-04 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Ты там комменты почитай, почитай...

А смысл?

Date: 2006-10-05 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] aahzraven.livejournal.com
Я не читая могу предположить, что там будет n, а может и m штатных стебков и n*n, а может и m*m идиотов от христианства. Весь коктейль разбавить ханжами.

(уныло)

Date: 2006-10-05 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Натюрлих
From: [identity profile] taraslive.livejournal.com
>Эти люди придумали себе набор условностей и настолько ими дорожат, что даже с другом не могут >договориться о взаимоприемлемом пользовании ими - ищут помощи у посторонних.

Помоему чересчур сложно.
Скорее это баловство и повод выпендриться, вот мы тут такие друзья, хоть и из разных конфессий.
И еще в какие дебри умеем залазить.


А мозговой слизень штука, которая везде встречается, c тем же успехом можно ругаться на христианство из-за того, что большинство его последователей ковыряется в носу. :)

...

Date: 2006-10-04 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Ну, я и не придаю этому всему такого уж глубокого значения. Так, повод поболтать на любопытную тему.

Но вот ринотиллексоманию папрашу не замать! Это святое, это наше все! :)

Ширмочки нынче в цене

Date: 2006-10-04 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nomad-frog.livejournal.com
Но есть простыня. С дыркой.
Как по-вашему, если эту дырку увеличить, через неё и молитва туда пролезет ?

Тогда можно будет съэкономить таки на ширмочке...

(задумчиво)

Date: 2006-10-05 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Лучше ОЗК. И гундеть молитвы через шланг.
From: [identity profile] nomad-frog.livejournal.com
  Лучше ОЗК. И гундеть молитвы через
  шланг.

 

* передернувшись *

Date: 2006-10-04 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cursed-feanor.livejournal.com
Блядь.
Вот же проблемы у людей...

Re: * передернувшись *

Date: 2006-10-04 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_strngr/
Гыыыы! Как мысли пересеклись... 8)))

Re: * передернувшись *

Date: 2006-10-04 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_strngr/
Ахринеть!

Вот же других проблем у людей нет...

* рассмеявшись *

Date: 2006-10-05 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] cursed-feanor.livejournal.com
Саш, меня это нихера не удивляет :)

Date: 2006-10-04 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nemica.livejournal.com
Cool. I especially liked this - "Это элементарное правило метафизической гигиены". Zhest´!

Date: 2006-10-04 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Во, и правда... Я-то прочитал, когда там еще комментов было мало... А там такая прелесть наросла :)