А в чем проблема? Они друг к другу уважительно относятся и им инетересно как поступить с формальной точки зрения правильнее.
Формализм это в христианстве не главное, и этот вопрос далеко не первого порядка. Так что скорее это говорит о педантичности характера задающего вопрос. Ну а педанты они всех конфессий бывают. :)
Да я, скажем, не против педанта-корректора, который и в ЖЖ людям пропущенные запятые расставляет (хотя порой и раздражает такое). А вот с молитвами явно что-то не то (см. прочие мои комменты).
Ну я бы не стал сразу топать ногами (хотя меня немного раздражает, когда молятся перед едой). У меня в голове сразу срабатывает другая триггерная схема - не сделаю ли я чего такого, от чего приятному мне религиозногму (не важно какого исповедания) человеку кусок в горло не полезет. А до неприятных мне и дела нет.
Вы - нерелигиозный человек, вам ритуалы менее важны, чем друг/собеседник. Тут наоборот. И рыбку съесть, и на хуй сесть: и богу угодить, и с приятелем не поссориться.
Мне просто интересно: допустим, религиозные авторитеты ему ответят - нет, никак нельзя молиться за одним столом с неверным. Как он поступит?
Я не религиозный человек? Я жутко религиозный человк. Жутко! Но я, например, ещё застал боровских старообрядцев с отдельной кружкой для гостей. А это там даже не мусульман, и не католик даже - а вполне амнистированный Екатериной народ. А я вёл со старообрядцами долгие разговоры, не первый год знакомы были - но... Ели, чтобы не смущать друг друга - порознь.
> Мне просто интересно: допустим, религиозные авторитеты ему ответят - нет, никак нельзя молиться за одним столом с неверным. Как он поступит? Нормально (http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/1037177.html?thread=12562809#t12562809) он поступит. ;-) Что уж такого-то мнения о православных быть...
Статистика, батенька, статистика... Собственно, у меня настороженность вызывают не православные, а верующие вообще - вне зависимости от объекта веры. Хоть ктулху, хоть цойжыфф.
Хм. Ну, в данном конкретном случае, как мне показалось, верующие повели себя весьма адекватно. То есть примерно как автор поста: спокойно пообсуждали этот вопрос с формальной точки зрения и с точки зрения здравого смысла. И выводы сделали адекватные. ;-) В общем, верующие настораживают, да, но вот данный пост (с каментами), imho, им в плюс. ;-)
Ага, и пришли к выводу, что проблема выеденного яйца не стоит. ;-) Не все, конечно, больные там отметились, разумеется, но больных всегда видно гораздо лучше, чем здоровых. По-моему это уже просто аллергическая реакция на верующих, потомучто "метафизическая гигиена" - это однозначно зачОт, респект и чего там ещё полагается говорить в таких случаях. ;-)
Саныч, вот тебя оскорбляет, что я не люблю Панова?
***
Эти люди придумали себе набор условностей и настолько ими дорожат, что даже с другом не могут договориться о взаимоприемлемом пользовании ими - ищут помощи у посторонних.
И даже это не все. Тут с какой точки зрения ни глянь - всюду чувствуется запах мозгового слизня. Скажем, если принять как данное упертость в ритуалы - то вылезает вопрос: что, этот искренне верующий человек настолько неуверен в правоте и пристойности своей версии религии, что боится ее показать другу, дабы не оскорбить того? Право же, ваххабиты честнее: если уж принял веру за аксиому - так режь неверного.
Меня, кстати, всегда иудаизм по этой части в экстаз приводил - поскольку эта религия сильно влезла в бытовые вопросы, не особо заморачиваясь на духовности, то и весь процесс верования превращается в непрерывную торговлю с Богом (в лице равинов): "Нельзя путешествовать в шабат? А если положить грелку с водой под жопу? Тоже нет? А если..."
...нет, ить Панова я читаю себе, а не тебе. Вот и они ищут приемлимое для себя. И это -- ключевое. Они не приходят в твой ЖЖ с этим вопросом. Это ты находишь пример в их коммунити и выносишь его на обсуждение из него. Как несущий правду ваххабит. Может ваххабиты и честнее, но попытка найти компромис для того, что бы не оскорбить друга... правильнее. С моей точки зрения. Да, в религиях много маразма, но... почему фанатам "Мельницы" не слушать ее у себя дома?
Продолжаю аналогию. Ты знаешь, что я не люблю Панова. Ты будешь бояться при мне читать его (не вслух)? А вслух?
Либо-таки они друзья, и тогда им просто нужно ДРУГ С ДРУГОМ найти компромисс. Ну, скажем, если ты увлечешься, и начнешь мне зачитывать куски из Панова - я просто скажу тебе "Саныч, меня это не прикалывает, я хочу поспать или там почитать Космо". И т.д. Путем итераций найдем приемлемый вариант.
Либо-таки у них дружба-дружбой, а вера важнее (или как минимум каждый допускает, что для "друга" вера важнее - что не суть важно, ибо такое допущение - просто проекция собственных представлений о важности веры). Потому приходится искать всякие обходные маневры и обращаться к кому-нибудь, кто бы подумал за тебя.
Вот за это я религиозных людей не люблю: за лицемерие и за склонность спихивать ответственность на других.
И снова к аналогии: мы знаем, что я _действительно_ не люблю Панова. Я его читал и составил представление, и мне его читать скучно. А если бы я его не читал - ты бы боялся мне его порекомендовать?
Верующие же изначально, априори полагают, что их веры, какую бы терпимость и человеколюбие они не декларировали, заведомо неприятны и оскорбительны для всех иноверцев.
Вот это вторая моя серьезная претензия к вере - системно заложенная ксенофобия. Проявляется ли она в агрессии (ваххабизм) или в толерастии (современное "прогрессивное" христианство).
...осень, шиза косит наши ряды. У себя, впрочем, тоже признаки нахожу -- стала бесить практически любая травля. Объясни мне, если оно тебе не трудно, чем тебе обращение в соответствующее коммунити показалось плохим поиском компромиса? Вот я о чем. Это не твой метод, ты предпочитаешь принимать решения сам, но мир не состоит из твоих клонов. Они применили свой метод на своей территории. А ты на это довольно бурно реагируешь.
Ну, во-первых ты преувеличиваешь. Я вообще не бурно реагирую на происходящее в ЖЖ, и чем дальше - тем меньше. А по поводу экстремальной подачи любой новости - эту тему мы уже обсуждали в истории с "мельницей".
Что касается "своих методов на своей территории" - ну так ведь и я не пошел их травить, а всего лишь на "своей территории" поделился впечатлением с френдами. Примерно так же я отреагирую на сообщество конеёбов или флэшеров (которые голые в плащах), например - "во психи!". Ожидаемая мной реакция френдов - "нам бы их проблемы". И я ее получил :)
Ожидаемая мной реакция френдов - "нам бы их проблемы". И я ее получил :) Не с первой попытки, но... получил. :) Впрочем, на мою реакцию внимания обращать не стоит... я походил по новостникам и ЖЖ. Ты думаешь ты был первым в теме "эти СМИшные жЫвотные"? Да и осень опять же. Я про свою осень.
Я не читая могу предположить, что там будет n, а может и m штатных стебков и n*n, а может и m*m идиотов от христианства. Весь коктейль разбавить ханжами.
>Эти люди придумали себе набор условностей и настолько ими дорожат, что даже с другом не могут >договориться о взаимоприемлемом пользовании ими - ищут помощи у посторонних.
Помоему чересчур сложно. Скорее это баловство и повод выпендриться, вот мы тут такие друзья, хоть и из разных конфессий. И еще в какие дебри умеем залазить.
А мозговой слизень штука, которая везде встречается, c тем же успехом можно ругаться на христианство из-за того, что большинство его последователей ковыряется в носу. :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Формализм это в христианстве не главное, и этот вопрос далеко не первого порядка. Так что скорее это говорит о педантичности характера задающего вопрос. Ну а педанты они всех конфессий бывают. :)
no subject
Хотя, конечно, орфография - тоже род религии.
(впадая фблягойчестивые размышления)
Потому что спам-фильтр у Н-го точно таки да, хехех.
(анализируя трафик)
(радируя радостью бытия)
no subject
А до неприятных мне и дела нет.
no subject
Мне просто интересно: допустим, религиозные авторитеты ему ответят - нет, никак нельзя молиться за одним столом с неверным. Как он поступит?
no subject
Но я, например, ещё застал боровских старообрядцев с отдельной кружкой для гостей. А это там даже не мусульман, и не католик даже - а вполне амнистированный Екатериной народ.
А я вёл со старообрядцами долгие разговоры, не первый год знакомы были - но... Ели, чтобы не смущать друг друга - порознь.
no subject
no subject
Просто я естествоиспытатель жизни.
no subject
no subject
Нормально (http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/1037177.html?thread=12562809#t12562809) он поступит. ;-) Что уж такого-то мнения о православных быть...
no subject
no subject
Уточнение
Мне там еще про метафизическую гигиену понравилось.
Re: Уточнение
Хм...
В самой постановке вопроса
***
Эти люди придумали себе набор условностей и настолько ими дорожат, что даже с другом не могут договориться о взаимоприемлемом пользовании ими - ищут помощи у посторонних.
И даже это не все. Тут с какой точки зрения ни глянь - всюду чувствуется запах мозгового слизня. Скажем, если принять как данное упертость в ритуалы - то вылезает вопрос: что, этот искренне верующий человек настолько неуверен в правоте и пристойности своей версии религии, что боится ее показать другу, дабы не оскорбить того? Право же, ваххабиты честнее: если уж принял веру за аксиому - так режь неверного.
Меня, кстати, всегда иудаизм по этой части в экстаз приводил - поскольку эта религия сильно влезла в бытовые вопросы, не особо заморачиваясь на духовности, то и весь процесс верования превращается в непрерывную торговлю с Богом (в лице равинов): "Нельзя путешествовать в шабат? А если положить грелку с водой под жопу? Тоже нет? А если..."
Хм...
Re: Хм...
Либо-таки они друзья, и тогда им просто нужно ДРУГ С ДРУГОМ найти компромисс. Ну, скажем, если ты увлечешься, и начнешь мне зачитывать куски из Панова - я просто скажу тебе "Саныч, меня это не прикалывает, я хочу поспать или там почитать Космо". И т.д. Путем итераций найдем приемлемый вариант.
Либо-таки у них дружба-дружбой, а вера важнее (или как минимум каждый допускает, что для "друга" вера важнее - что не суть важно, ибо такое допущение - просто проекция собственных представлений о важности веры). Потому приходится искать всякие обходные маневры и обращаться к кому-нибудь, кто бы подумал за тебя.
Вот за это я религиозных людей не люблю: за лицемерие и за склонность спихивать ответственность на других.
И снова к аналогии: мы знаем, что я _действительно_ не люблю Панова. Я его читал и составил представление, и мне его читать скучно. А если бы я его не читал - ты бы боялся мне его порекомендовать?
Верующие же изначально, априори полагают, что их веры, какую бы терпимость и человеколюбие они не декларировали, заведомо неприятны и оскорбительны для всех иноверцев.
Вот это вторая моя серьезная претензия к вере - системно заложенная ксенофобия. Проявляется ли она в агрессии (ваххабизм) или в толерастии (современное "прогрессивное" христианство).
Я-то немного под другим углом смотрю...
no subject
Что касается "своих методов на своей территории" - ну так ведь и я не пошел их травить, а всего лишь на "своей территории" поделился впечатлением с френдами. Примерно так же я отреагирую на сообщество конеёбов или флэшеров (которые голые в плащах), например - "во психи!". Ожидаемая мной реакция френдов - "нам бы их проблемы". И я ее получил :)
(ехидно)
Не с первой попытки, но... получил. :) Впрочем, на мою реакцию внимания обращать не стоит... я походил по новостникам и ЖЖ. Ты думаешь ты был первым в теме "эти СМИшные жЫвотные"? Да и осень опять же. Я про свою осень.
И, кстати
А смысл?
(уныло)
Re: В самой постановке вопроса
Помоему чересчур сложно.
Скорее это баловство и повод выпендриться, вот мы тут такие друзья, хоть и из разных конфессий.
И еще в какие дебри умеем залазить.
А мозговой слизень штука, которая везде встречается, c тем же успехом можно ругаться на христианство из-за того, что большинство его последователей ковыряется в носу. :)
...
Но вот ринотиллексоманию папрашу не замать! Это святое, это наше все! :)
Ширмочки нынче в цене
Как по-вашему, если эту дырку увеличить, через неё и молитва туда пролезет ?
Тогда можно будет съэкономить таки на ширмочке...
(задумчиво)
(в ещё более глубокой задумчивости)
шланг.
* передернувшись *
Вот же проблемы у людей...
Re: * передернувшись *
Re: * передернувшись *
Вот же других проблем у людей нет...
* рассмеявшись *
no subject
no subject