city_rat: (крыс кусаби)
[personal profile] city_rat
Крайне полезная фича, которой, однако, не видел ни в одном почтовом клиенте: возможность выбора, кому посылать аттачи. Стандартная бизнесовая ситуация: "Маша, посылаю тебе файл на стотыщпятьсотмегов, Вася и Петя - вам к сведению, что файл ушел к Маше". Причем в классическом советском бумажном делопроизводстве это штатная возможность (есть стандартная формулировка - "Приложение: 40 листов, только в первый адрес")

Причем сложные настройки даже не нужны. Только галка "не рассылать вложения в CC".

Может, гугл реализует?

Date: 2013-06-18 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
(1) И как тогда дать ссылку на конкретную ревизию документа?
(2) Это очень произвольное утверждение — про отсутствие версии. Ничто не мешает сделать операцию, аналогичную тегированию в системе контроля версии.

Date: 2013-06-18 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Зачем?

При необходимости можно посмотреть документ по состоянию на любую дату с точностью до секунды.

Date: 2013-06-18 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Затем же, зачем и имена у файлов на диске. А что, ведь и без них можно посмотреть любой сектор на диске, без проблем!

Ну и на любую дату с точностью до секунды — это УЖЕ система контроял версий, просто с автокоммитом на каждое нажатие клавиши. Но только, опять же, все разумные проекты просят коммитить осмысленные куски а не отдельные правки строчек и просят давать коммит-сообщения, описывающие изменения. Зачем бы это? Ведь и так всё видно, не правда ли!

Коммит — это отмашка “можно читать”. А получать ссылку на документ идти и видеть как там в реалтайме меняются параграфы и весь текст распидарашен — и что? Как искать ту точную секунду, которую имел ввиду автор письма, и вообще те точки, когда документ осмысленен а не в процессе переписывания/правки? Перебором?
Edited Date: 2013-06-18 11:33 am (UTC)

Date: 2013-06-18 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Это не ответ на мой вопрос. Не надо выискивать секунду, которую имел в виду автор, надо смотреть, что там сейчас лежит.

Принципы совместной работы с онлайновыми документами должны быть вообще другими, а не основанными на программистских привычках работать одновременно с несколькими версиями одного и того же документа.

Зачем - в смысле бизнес-задач, а не в смысле того, чтобы вы мне рассказали, что потому что это вам непривычно.

Date: 2013-06-18 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Не надо выискивать секунду, которую имел в виду автор, надо смотреть, что там сейчас лежит.
В отсутствие локальной копии у редактирующего там в 99% случаев (при активной работе) лежит мусор. Точка.

Date: 2013-06-18 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
это слишком абстрактная оценка. Бизнес-задачи так и нет. Так может быть только в очень ограниченные периоды интенсивной работы над документом. Но в эти периоды нет смысла писать письма про документ.

Date: 2013-06-18 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Легко можно отдать рецензенту первую главу и продолжить писать вторую. Не важно, кто рецензент — научный руководитель или юр-консульт или архитектор системы, оценивающий реалистичность обещаний бизнес-аналитика.

Да и вообще, что я тут за топик-стартера отдуваюсь :) Если вы не видите необходимости транзакционности и считаете, что работа с супом из буковок всегда ок — ну, ок.

Date: 2013-06-18 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Надоело - значит, надоело. В конце концов у Вас, действительно нет обязательств ни передо мной, ни перед ТС.

Однако, в Вашем кейсе что мешает так и написать руководителю, что первая глава готова, а остальное - еще нет? Почему в этом кейсе первая глава - суп из буковок?

Date: 2013-06-30 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Как зачем? "в текущей версии этого нет, но в той, что была позавчера (см аттач), было. Маша и Вася, посмотрите там, похоже что нам это надо будет вернуть!". Сама по себе версия от надцатого мартобря малоинтересна, но может быть использована для выдираний кусков (которые вполне могут не присутствовать в целом виде ни в одном из диффов!) или для полноценного форка.

Ну так вот это и есть - иметь возможность ссылки на некую версию от такой-то даты. Хранить эту версию необязательно, но иметь возможность ее сгенерить, включая какие-то внешние ресурсы (картинки, файлосы и пр, которые меняются совершенно самостоятельно) это хорошо.

Date: 2013-07-02 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Не понял, о какой бизнес-задаче идет речь?

Аттач можно фальсифицировать, аттач не доказательство и он не нужен. Смотреть надо все равно онлайновый документ с использованием его встроенного трекинга. И, между прочим, зачем нужны форки не-программистам?

Date: 2013-07-02 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
бизнесзадача - да хоть совместная работа над какой-то очередной бумажкой, презентацией "наши достижения" или отчетом о просимулированной работе за год.

Форки еще как нужны. Писали-писали, чего-то как-то записались, такая лажа получилась... не, не пойдетЪ, давайте-ка возьмем версию от прошлой недели, она еще ничего была, и пусть Маша на ее основе составит новый вариант. Но текущую не выкидываем и даже продолжаем, на случай если у Маши получится еще хуже. Типичная конторкая и совершенно непрограммистская ситуация с крупными бумагами, какими-нибудь планами-проектами (про известную историю про Сталина и несимметричную гостиницу Москва думаю все в курсе?) и тп.

И вопрос не в фальсификации, кошерности и тп, а чисто в текущей работе, чтоб было всем и всегда понятно - текущая версия вот эта, план Бе - вот это, а не "у меня тут на компутере что-то лежит в аттаче, вроде бы текущее... или нет... а вот тут еще три версии, по дате поновее но по содержимому никакого касательства". У меня сейчас вон идет один строительный проект, так по нему нам прилали план я даже не знаю какой древности, там даже количество квартир на этаже не овпадает с тем, что реально построено. Само получилось, нашли какое-то письмо с аттачем и запасы несвежих планов, вот это и прислали.

Date: 2013-07-04 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Вот именно поэтому и не нужны аттачи.

Когда я говорил о бизнес-задаче, я имел в виду задачу, в которой эти документы как-то используются, а не случай, когда разработка никому не нужного документа является самоцелью.

Date: 2013-07-04 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
2/3 конторской деятельности (и это еще оптимистическая оценка) как раз и есть писание подобных никому не нужных документов, отчетов и презентаций. Никакого отношения к реальной задаче не имеющих, но зато занимающих массу времени и повышающих эффективность ИБД.

Нужны не аттачи, от них только бардак, а какая-то система централизованного хранения. Но так как ее нет, или не обеспечивает (как достучаться до подобной бумажки из дома? из командировки? из самолета? если ее локально у юзера нет?), то хотя бы аттачи. Чтоб у каждой заинтересованной морды на лольном диске это все было, а не так, где-то там в облаке, марьпетровна у меня интернета небылоооо, я домашнюю работу не сделааааал.

Profile

city_rat: (Default)
city_rat

July 2016

S M T W T F S
     12
345 6789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Page generated Jun. 29th, 2025 12:59 am
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags