city_rat: (Default)
[personal profile] city_rat
Если кому интересно - я тут в очередной раз развенчиваю мифы Голливуда и рассказываю, как на самом деле управляют ракетами.

Date: 2007-10-09 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
Сыпешь знаниями просто, читать не оторваться.

Нам семестр "теории автоматического управления" (понятно, что мало - так галопом по европам) читал товарищ из ЦУПа. И иногда рассказывал какие задачи мы бы могли решать вооружившись знаниями из текущей лекции. Но расчетки делали таки на примерах попроще.

Date: 2007-10-09 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
У нас ТОУ тоже было "галопное". Как и везде, похоже. Но многое оттуда мы гораздо подробнее изучили на спецухе. Результат, правда - очень фрагментарные знания. Некоторые частные задачи мы изучили очень хорошо, но шаг в бок - и уже темный лес.

Date: 2007-10-09 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Спасибо, узнал кое-что новое.

(невозбранно выдавая К3)

Date: 2007-10-09 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] nomad-frog.livejournal.com
Командами К1, К2 ?! ':

(довольно брекокоча)

Date: 2007-10-09 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Байку про "действия расчета при отсутствии сигнала от программно-временного механизма на третьей секунде полета" я рассказывал уже?

Re: (довольно брекокоча)

Date: 2007-10-09 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Накрываться медным тазом?

(подняв вверх палец)

Date: 2007-10-09 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
"А вот это, товарищи, зависит от типа ГЧ!"

(беззаботно) Выва-аливай

Date: 2007-10-09 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] nomad-frog.livejournal.com
А я в отместку расскажу, как из ЗРК эсминец потопили. Причём без применения
спецБЧ ;)

(ковыряя в носу)

Date: 2007-10-09 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Да вот, собственно, и вся байка. Это был любимый "завалочный" вопрос у подпола по курсу-3. Стюдент, как правило, терялся, т.к., сам понимаешь, после отрыва от стола расчет никаких разумных действий с "изделием" предпринять не может. А подпол довольно рисовал двояк и пояснял: "В этом случае действия зависят от установок САПР и типа ГЧ, потому как несработка контакта 6.2 означает, что ракета в программный разворот не вошла, а летит вертикально верх над стартовой позицией, выжжет топливо, развернется, застабилизируется в плотных слоях атмосфэры, и пойдет обратно на точку пуска. Так что если ГЧ обычная - то просто уябывайте от старта, а вот если специальная..."

Давай про ЗРК.

(закуривая трубку мира)

Date: 2007-10-09 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] nomad-frog.livejournal.com
Дошло до меня, о великий царь, что некогда в славном городе Багдаде жил
бедный юноша
случилось ЗРК С-75 в одной из своих многочисленных
модификаций поучаствовать в реальной боевой заварушке на Ближнем Востоке. И
неким образом вражеские корабли угрожали народному щастью. Находчивые же
алладины бабахнули по вражескому эсминцу в режиме "Земля" и волею Аллаха на
предельной дальности поразили его настолько, что он начал тонуть. Ибо велики
чюдеса Всевышнего, даруемые Им благоверным, иншалла !
From: [identity profile] nomad-frog.livejournal.com
А непременно на восток !
Да и в случае со спецБЧ рвать когти смысл, полагаю, имеет. Увас ведь, надеюсь, выдача команды на самоликвидацию взрывом БЧ при приближении к земле не выдаёццо ? ;)

(серьезно)

Date: 2007-10-09 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
На самом деле - на этот вопрос я ответить точно не могу. Для нас полезная нагрузка - это черный ящик. Так что что ей там в голову взбредет - х.з. ЕМНИП, сигнал на взведение БЧ в 8k14 проходит при отсечке двигателей. Еще там барометрические предохранители. В общем, весь набор условий на взведение при вертикальном полете будет выполнен. Лишь бы САПР была отключена. А дальше - радиовысотомеру пофиг, до чего расстояние мерить-то: до цели или до пусковой.

Re: (серьезно)

Date: 2007-10-09 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nomad-frog.livejournal.com
А сама ракетко камикадзей не укомплектована, значить ?
Хмм, а её можно на поцтоянную орбиту теоретически запулить ?

Re: (серьезно)

Date: 2007-10-09 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Не, эта не потянет. Даже и с ускорителями, как ее иракцы использовали для стрельб по Расовым Еврейским Жыдам. А в базе она вообще оперативно-тактическая, до 300 км. Из Тулы по Москве стрелять - самое оно. А на орбиту - нет, хотя в верхней точке траектории она формальную границу космоса, кажется, пересекает. Как и фау-2, собственно.

Вот Р-14 - вполне запросто, если со второй ступенью. Собственно, всякую спутниковую шелупонь размером с кружку пива ею до сих пор, кажется, выводят.

(настойчиво развивая тему)

Date: 2007-10-09 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nomad-frog.livejournal.com
То есть нет особых технических препятствий для того, чтобы
организовать на постоянной (необязательно геостационарной) орбите
болтающуюся над головой супостата баллистическую ататат-ракету и этим
невозбранно достигнуть выполнения всех своих требований ?
Или таки замёрзнёт железяка и сойдёт с орбиты в неясную сторону ?
From: (Anonymous)
Научных препятствий - никаких, только организационные, технические, экономические и юридические.

Для террористов смысла нет - если уж они добудут где-то ядрену бомбу - то проще привезти ее куда надо на грузовике и спрятать. Одинокий спутник успешно вычисляем и сбиваем, а скрыть пуск крайне невозможно. Впрочем, еще на стадии подготовки это дело накроют. Да и не по карману это пока даже алькаидам всяким.

А для для достижения успеха на межгосударственном уровне нужна не одна ататат, и даже не три-пять десятков, как для GPS или там телефонии, а число боеголовок, достаточное для гарантированного уничтожения. Сотни. Полноценная система вооружений. И не раз запустить, а регулярно обновлять. Абсолютно стационарных спутников не бывает, они помаленьку падают. Плюс условия работы не самые благоприятные. Да, замерзают и т.д. Проблемы с источниками питания.

Плюс система управления у спутника куда сложнее, чем у обычной МБР. Его надо стабилизировать на орбите, не исключено - маневрировать, в нужный момент свести нагрузку с орбиты и т.д. Это уже не примитивная баллистическая стрельба.

Плюс потребность в защищенном канале управления - защищенном не только от перехвата контроля, это-то как раз относительно просто, но и от блокирования (атаки на отказ на нынешнем языке).

Много всяких проблем даже сейчас, а в технологических условиях шестидесятых - и подавно.

Для решения проблемы как раз и собирались запустить "Алмаз" - постоянную обитаемую военную станцию. К ней бы летали "бааааевые спутники маи" для ремонта, перезарядки и т.п. Хотя, конечно, начинать планировалось со шпионов, а не с боеголовок.

А, еще не забываем стрем каждый раз, когда спутник заглючил и упал - даже при успешной работе системы самоликвидации распылять пару кило оружейного плутония что над своей, что над чужой территорией - как-то не хочется. Даже когда мирные научные спутники с изотопными источниками питания падают - и то стрема море.

В общем, держать орбитальную группировку дорого.

Но все равно - очень дорого.

Поэтому, наверное, и подписали договор о мирном космосе.

Хотя, конечно, не могу гарантировать, что что-нибудь такое там все-таки не летает. Но очень-очень тайно.

Date: 2007-10-09 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] ermakov.livejournal.com
Откуда такая информация?! Как известно (см. "Омон Ра"), все ракеты управляются специально обученными карликами, сидящими внутри

Date: 2007-10-09 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
А еще, очевидно, что баллистических траекторий не существует, т.к. ракета бы разбилась о хрустальный купол небес.

Date: 2007-10-09 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Дык она на то и баллистическая - аккуратно огибает выпуклость купола.

Date: 2007-10-09 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
Ага.
Первые неудачные старты объясняются, тем, что неверно расчитывали кривизну купола и вмазывались в него. Ежу же ясно, что если Земля имеет форму геоида, то и купол тоже нифига не сферический.

Date: 2007-10-09 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] zharkovsky.livejournal.com
Какой у вас тут атеизм творится. Это ангелы небесные, помавая крылами, отдувают её от купола по всей траектории. Ужасное пренебрежение Законами Божьими!

Date: 2007-10-09 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Я подписку давал - я не могу раскрывать такие подробности!

Date: 2007-10-09 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] pvphome.livejournal.com
Офтопег: Роман, вы мне высылали список? А то нету ничего до сих пор.

Date: 2007-10-09 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Как раз за 10 мин до этого выслал :)

Date: 2007-10-09 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] sy-lexx.livejournal.com
че расхорохорились - забыли как 8К14 условным окислителем заправляли? )

(гордо)

Date: 2007-10-09 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Мы не маслопупы какие-нибудь, мы во взводе управления были!

Date: 2007-10-10 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Респект. Живёхонько так вспомнил потроха 8К84, каковые учил наизусть...

Date: 2007-10-10 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Я завтра еще про синус-косинусные трансформаторы напишу :)

Date: 2007-10-10 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Как тогда обходились без БЦВМ?... У меня зашевелились цыцаты в мозгу: "голь на выдумки хитра", "прелестная колхозная сноповязалка" и протчая.

С удовольствием прочитаю!