Молотоворибентроппное

[city_rat]

Я тут слышал - от России тут опять требуют извинений, на этот раз за пакт?

По-моему, в ответ надо озвучить следующее соображение: раз от нас требуют извинений, значит, мы, т.е. народы России, в чем-то виноваты (я в принципе не сторонник ответственности за действия предков, но готов ее принять для данного конкретного случая из любопытство). Конкретно: тогдашнее руководство нашей страны выполнило некоторое действие, которое причинило кому-то неприятности и которое мы сейчас, вообще говоря, не готовы подтвердить. Ну ок, в принципе можно с достоинством признать ошибки - "это, ребят... ну извините, косяк спороли. Исправили в последствии потом и кровью, поняли, больше не будем".

Но только при одном условии. Запад должен признать Сталина, Молотова и иже с ними законными, демократически избранными лидерами страны. а также извиниться и впредь не допускать выражений типа "кровавый диктатор". Потому что если Сталин узурпировал власть в стране - то почему мы (в лице опять-таки демократически выбранных лидеров) за него должны извиняться? Мы, в таком случае, сами пострадавшие. Пришел какой-то грузин, со своими подручными надиктаторствовал, а мы отвечай? Извинимся не раньше, чем евреи дружно извинятся за зверства фашистов на территории Белоруссии. А то чего это только немцы за это отдуваются? Те 6 млн., поди, тоже гражданами Германии были, могли бы смело поднять восстание против преступной власти. А если нет - пускай перед поляками Саакашвили за своего извиняется.

Мне, разумеется, это признание нафиг не нужно, да и не будет такого - но очень хочется посмотреть, как либшизу от такой постановки вопроса перекосит.

Comments

[city-rat.livejournal.com]

Пожалуйста. Я в переводе, ничего?

"Германия, Великобритания, Франция и Италия, учитывая соглашение, которое было уже в принципе достигнуто об уступке Германии Судетской Немецкой территории, соглашаются о следующих сроках и условиях, выполнения данной уступки и мерами следующими из нее, и в соответствии с этим соглашением они предпринимают самостоятельные разумные шаги, необходимые гарантировать его выполнение:
..."

Ну и далее по списку. Мне лично особенно нравится вот этот пункт:

"2. Великобритания, Франция и Италия соглашаются, что эвакуация территории должна быть закончена к 10-ому октября, без проведения каких-либо разрушений, и что Чехословацкое Правительство будет считаться ответственным за выполнение эвакуации без разрушений."

"city_rat и Вован с паселка соглашаются, что к 10-ому октября ibn_camel передаст Вовану пароль от своего ЖЖ и будет считаться ответственным за то, чтобы никакие его посты до того момента не были потерты. Стороны особо настаивают, что city_rat ничуть не распоряжаются правами ibn_camel на его журнал, просто если что - Вован сломает ibn_camel ногу, а city_rat договорится с ментами, чтобы не вмешивались".

Теперь ваша очередь - процитируйте мне соответствующий пункт пакта Молотова-Риббентропа о Польше.

[icamel.livejournal.com]

Нет, никакого соглашения с Вованом у меня ранее достигнуто не было.

Цитата завтра.

[city-rat.livejournal.com]

У Чехословакии тоже, это они ссылаются на ранее достигнутое соглашение между собой же, на встрече Чемберлена с Гитлером и позднее - во время англо-французских консультаций по этому вопросу.

Польша, кстати, потом тоже от Чехословакии хапнула. А те территории, что отошли к СССР после (но не на основании) секретного протокола - Польша хапнула у большевистской России чуть раньше. Впрочем, обсуждение темы "исторических границ" - вообще весьма бесперспективное.

По поводу цитаты из пакта, кстати, можете не напрягаться. Там нигде не делят Польшу впрямую, говорят только о "разделе сфер интересов". Так что тезис о том, что СССР вступил в войну на стороне Германии - некорректен. Вступил он на своей собственной стороне, пользуясь ровно таким же попустительством со стороны Германии, как Германия - попустительством со стороны Англии и Франции. "Пауки договорились".

[icamel.livejournal.com]

Ладно, не буду напрягаться. Если эти эвфемизмы при том, что меньше чем через месяц после подписания начался ввод войск в эти сферы интересов, а после того, как войска встретились с германскими и разместились, тщательно сверяясь с приложенной к протоколу картой, там еще и совместный парад провели, еще кого-то обманывают, не знаю что еще можно сказать. Там что надо было чтобы было написано? "Мы, кровожадные агрессоры, Гитлер и Сталин договорились уничтожить польское государство и поделить его между собой"?

И можно еще раз напомнить, что ни о каких сферах интересов Англии и Франции в Мюнхенском соглашении речи не идет, а поведение Польши они уже тогда сразу не одобрили.

Обсуждение "исторических границ" -- конечно бесперспективно. Гитлер-то как раз (в случае с Судетами) не про исторические границы говорил, а про право наций на самоопределение. А Сталин не взял Варшаву, исторически принадлежавшую Российской империи, зато прихватил Галичину, исторически принадлежавшую Австро-Венгрии.

Что значит "ровно таким же"? Англия и Франция напали на Чехословакию, а Гитлер под шумок и себе кусочек урвал?

---

А ссылаются они на то, что 21 сентября Чехословакия дала свое согласие -- можете тоже не напрягаться, его я тоже читал: предложение для Чехословакии неприемлемо, но деваться некуда, приходится соглашаться. Но тем не менее, оно было и Чехословакия предварительно была поставлена в известность и согласия с нее истребовали. И Ваша модель никак не учитывает восстания судетских немцев. И кто там менты? Не СССР же? Неужели Лига Наций?

Я бы сказал так, что у ibn_camel есть кошелек, в котором есть деньги Вована [как они туда попали не могу придумать]. И поскольку ibn_camel уже согласился отдать кошелек (потому что city_rat отказался за него вписываться, потому что боится Вована) мы договариваемся, что ibn_camel отдает его в 10:00 и ничего там не рвет. Может свои деньги оттуда достать. Ну и где-то на заднем плане есть еще Толян, который обещал вписаться за ibn_camel, но его не пускает шестерка Вована.