Молотоворибентроппное

[city_rat]

Я тут слышал - от России тут опять требуют извинений, на этот раз за пакт?

По-моему, в ответ надо озвучить следующее соображение: раз от нас требуют извинений, значит, мы, т.е. народы России, в чем-то виноваты (я в принципе не сторонник ответственности за действия предков, но готов ее принять для данного конкретного случая из любопытство). Конкретно: тогдашнее руководство нашей страны выполнило некоторое действие, которое причинило кому-то неприятности и которое мы сейчас, вообще говоря, не готовы подтвердить. Ну ок, в принципе можно с достоинством признать ошибки - "это, ребят... ну извините, косяк спороли. Исправили в последствии потом и кровью, поняли, больше не будем".

Но только при одном условии. Запад должен признать Сталина, Молотова и иже с ними законными, демократически избранными лидерами страны. а также извиниться и впредь не допускать выражений типа "кровавый диктатор". Потому что если Сталин узурпировал власть в стране - то почему мы (в лице опять-таки демократически выбранных лидеров) за него должны извиняться? Мы, в таком случае, сами пострадавшие. Пришел какой-то грузин, со своими подручными надиктаторствовал, а мы отвечай? Извинимся не раньше, чем евреи дружно извинятся за зверства фашистов на территории Белоруссии. А то чего это только немцы за это отдуваются? Те 6 млн., поди, тоже гражданами Германии были, могли бы смело поднять восстание против преступной власти. А если нет - пускай перед поляками Саакашвили за своего извиняется.

Мне, разумеется, это признание нафиг не нужно, да и не будет такого - но очень хочется посмотреть, как либшизу от такой постановки вопроса перекосит.

Comments

[dal-drug.livejournal.com]

1. Это - не серьезно. Я сейчас найду Вам ссылку на украинское издание с сообщением, что Иисус был сыном украинки и это растиражировали в Прибалтике и Польше. Из этого сделаете вывод что от Вас требуют признания Христа украинцем? Смешно.
От Путина (и Медведева) ждали именно тех слов, что он сегодня и произнес ("на экспорт", внутри страны продолжается все та же пропаганда, любопытно будет посмотреть сегодняшние "Вести"). Еще ждали слов о Катыни, не дождались. Но и это очень большой прогресс на общем фоне.
2. Вам извинения за Мюнхен? Э... Вы - чех? Или Ваши родственники пострадали в результате Мюнхенского сговора?
Я не уверен, что французы и англичане перед чехами извинились (просто не искал данных), но что ошибкой признали - факт. Что в учебниках глупостей на эту тему не пишут - факт. Что "кроют" Деладье и Чемберлена как недалеких глупцов - тоже факт.
А что в выше процитированном отрывке не так? И Гитлер заверял, и они пытались верить, и Чемберлен после Мюнхена заявил, что привез в Англию мир...
А что же Вы цитату-то оборвали? Надеялись, что я не посмотрю? "тем не менее, и их многие именуют не иначе, как "мюнхенским предательством"." И?
3. А я от Вас требовал извиниться за Молотова\Сталина? Покажите где.

[city-rat.livejournal.com]

1. Ну я дал вам просто первую попавшуюся ссылку на русском, потому что по-английски мне поисковый запрос формулировать труднее, а на польском - вообще не могу. Сделайте запрос в гугле. Вы таки вправду сомневаетесь в растиражированности темы, или это просто для флейма?

2. Как признается эта ошибка в ведущем СМИ - я вам процитировал. Объясните мне, чем это отличается от позиции, озвученной Путиным, и еще - покажите ссылки на опросы чехов и словаков по этому поводу. ОК, не на опросы, а на активно тиражируемые упоминания об этом. После чего ответьте - вам не кажется ли, что тут немного в одни ворота игра идет?

3. А при чем тут вы? Значительное количество СМИ настойчиво сообщают мне, что этого от меня требует большинство поляков. Поскольку я тоже считаю, что это требование нелепое - я решил столь же обоснованно потребовать извинений за что-нибудь хоть с кого-нибудь.

[dal-drug.livejournal.com]

1. Я не сомневаюсь, что инфа растиражирована. Я сомневаюсь в достоверности. Я сомневаюсь, что 70% поляков сидят и ждут, пока Путин перед ними извинится. С каких это пор Вы так стали верить прессе? С каких это пор социологические опросы действительно что-то отражают кроме ожиданий опрашивающих? Готов поставить немалую сумму, что если "правильно" сформулировать опрос - то окажется, что поляки обожают Россию и по гроб жизни ей будут благодарны.
2. Ничем это не отличается от сегодняшнего заявления Путина. Проблема в том, что заявление это - единичное отступление от того, что обычно говорят ВВП, ДАМ, Лавров и российские ТВ-каналы. Столь нелюбимая Вами демшиза (я к ним тоже... сложно отношусь) сейчас это выступление очень поддерживает, сожалеет, правда, что и с Катынью вопрос не был закрыт. Если не лень поглядите что пишут на Эхе Москвы - они от радости просто захлебываются. Только ведь завтра Путин вернется из Польши и все вернется на круги своя...
3. А Вы не верьте "значительному количеству СМИ". Лживые ибо. Никто от Вас никаких нелепых извинений не требует. Даже от Путина они ничего такого не требуют. Они хотят, что бы он перестал говорить "пакт был единственным выходом, Сталин поступил правильно". Назвал ошибку ошибкой - вот и славно. Теперь бы с Катынью разобраться... И может отношения России с Польшей изменятся к лучшему.

[city-rat.livejournal.com]

Пресса формирует общественное мнение. В данном случае мне совершенно безразлично, насколько достоверны результаты этого самого опроса. Однако если, скажем, два десятка израильских газет напишет, что dal_drug - педофил - вас это никак не потревожит?

[dal-drug.livejournal.com]

Если так и напишут "dal_drug" - то мало взволнует, у меня ФИО другое.;)
А если серьезно, то чего так далеко ходить-то? Пресса пишет, что израильтяне кровь младенцев в мацу добавляют органы у арабов крадут для пересадки своим. Возмущает? Возмущает. Но никто не пишет в ответ, что шведы на своем столе мясом евреев всех кормят...
Мне вот почему-то кажется, что нормальный человек "отличает незабудку от дерьма", а ненормальному все равно ничего не объяснишь.