Советское

[city_rat]

Да, кстати. О кросс-временных сравнениях.

Откуда у многих такая 100% уверенность, что если бы Брежнев не умер в 1982, то безопасность жизни (насколько я понял, это у многих основная причина желания "вернуться") осталась бы на прежнем уровне?

По рассказам знающих людей аж до 9-11 американцы для перелетов внутри страны в самолеты садились примерно как в автобусы, а пилотская кабина отделялась от салона занавеской.

У них что - тоже "просрали СССР"?

Comments

[aahzraven.livejournal.com]

Стонать -- бессмысленно. Демонизировать -- тоже. У меня, к примеру, ностальгии большой нет -- и там, прожил бы, и здесь -- живу. Но вот когда поливают грязью не самый худший кусок моей жизни, моих родителей, дедов и страну -- разговор иной.

[city-rat.livejournal.com]

У нас разные взгляды на это.

Я - индивидуалист, я совершенно не собираюсь отвечать за ввод войск в Афган, аннексию Польши, голодомор и изгнание евреев из Египта. Аналогично - про моих родителей. Что там? Кровавая гебня? Лично к моему дедушке-шахтеру претензии есть? Его подпись на расстрельном списке с фамилией твоего дедушки можешь предъявить? Нет? Свободен, иди разбирайся лично с товарищем Ежовым, это ваши проблемы.

"При СССР всем было хорошо" - "При СССР всем было плохо". Идите нахуй, товарищи, прямо так вдвоем. Не надо говорить за всех. Вот о себе - пожалуйста, с удовольствием послушаю, сделаю свои выводы.

Аналогично - мне совершенно похуй на мнение нынешних поцреотиков по поводу гениальности товарища Сталина. Лично мой дедушка отсидел под следствием по надуманному предлогу, был пытан бессонницей (не считая банальных побоев) и спасся чудом при Ежово-Бериевской пересменке. Так что у меня есть вполне конкретная претензия к руководимой тов. Сталиным структуре. Степень родства, разумеется, несущественна. У меня есть аналогичная претензия к той же структуре за сломанные челюсти уважаемого мною человека - С.Королева, например. Я готов эти вопросы обсуждать с теми, у кого есть аналогичные конкретные претензии. Но не "уничтожение интеллигенции вообще" и не "миллионы, сгноенные в лагерях".

Эмоциональные оценки меня тоже не ебут. Это заморочки того, кто их дает. Только факты перевирать не надо - и все. Советская власть была пидерастической, потому что не крутила по ТВ хеви-метал? Нет возражений - не крутила, факт, нравственно оценивать это имеешь право как угодно, это вопрос твоих приоритетов, причем ты имеешь полное право пропагандировать свои нравственные оценки... до тех пор, пока не пытаешься навязать их мне силой. Обсудить практические последствия непоказа, с целью учесть на будущее? Тоже с удовольствием, готов выдвинуть свои гипотезы, готов выслушать твои. Пообсуждать другие факты и даже гипотезы, без эмоциональных оценок? С удовольствием, очень интересно.

Едем дальше. Голодомор - плохо? Нет возражений. Голодомор был оправдан великими целями? Идете нахуй, пожалуйста, меня это не интересует, это уже область моих нравственных оценок, я их никому не навязываю. Русские организовали голодомор? Доказательства? Извините, опять пройдите нахуй. Советская власть пушистая и замечательная, потому что нет доказательств, что русские организовала голодомор? Извините, пройдите с за предыдущим товарищем. Голодомора не было, потому что его не могло быть, потому что советская власть - лучшая? Нахуй идти не надо, посидите тут, бригада с аминазином уже выехала.

Примерно так.

[aahzraven.livejournal.com]

Вот с таким подходом, заметь -- я не спорил никогда. Я вполне себе уважаю твое право не ассоциироваться. Хотя тебя и сассоциируют без твоего желания. Но это уже другой разговор.

[city-rat.livejournal.com]

А, ну а чужие ассоциации мне тоже пофиг :)

[city-rat.livejournal.com]

Кстати, еще один существенный момент. Если я имею некую гипотезу или даже эмоциональную оценку некой абстрактной сущности - мне в общем случае столь же пофиг ее эмоциональная оценка кем-то еще. Т.е. я не вижу никакого повода "затыкаться" или выслушивать брань в свой адрес, если кому-то кажется, что я "облил грязью страну его детства", "оскорбил своими карикатурами имя Пророка", "унижаю этой фотографией достоинство всех женщин" и т.п.

На самом деле слишком много я сказал. Можно проще. Мой моральный императив таков:

"Никто не имеет права говорить от имени других, если это право не делегировано ему лично и в явной форме".

[aahzraven.livejournal.com]

Ром, это твой императив и у тебя тоже нет права его навязывать.

[city-rat.livejournal.com]

Естественно мой, это я даже подчеркнул.

И естественно - не навязывать, но вести себя в соответствии с ним. В частности, отказаться от продолжения дискуссии, если кто-то отказывается говорить за себя, а не за всех советских людей. И любыми способами противостоять от навязывания любых иных императивов мне.

Вплоть до использования ядерного оружия :))