Советское

[city_rat]

Да, кстати. О кросс-временных сравнениях.

Откуда у многих такая 100% уверенность, что если бы Брежнев не умер в 1982, то безопасность жизни (насколько я понял, это у многих основная причина желания "вернуться") осталась бы на прежнем уровне?

По рассказам знающих людей аж до 9-11 американцы для перелетов внутри страны в самолеты садились примерно как в автобусы, а пилотская кабина отделялась от салона занавеской.

У них что - тоже "просрали СССР"?

Comments

[zhark-off-sky.livejournal.com]

Щас у них будет возможность посетить мир своей мечты. ПО ГОРЯЧЕМУ.

[city-rat.livejournal.com]

Они будут уверены, что это неправильный мир мечты, который как раз намедни испортили поганые жидомасоны.

[zhark-off-sky.livejournal.com]

Об этом им СООБЩАТ по РТР.
Русснет поддержит сообщение.

[city-rat.livejournal.com]

Стоп. Я теперь нуждаюсь в расшифровке - кто "они", и о чем им сообщат?

[zhark-off-sky.livejournal.com]

По тексту треда. "Они" - ностальгирующие. Им сообщат - о том неправильный мир миечты, в котором вдруг очутились, испортили жидомасоны в Вашингтоне. А таперича ВСЕ будем строить правильный мир мечты. Ну и далее - за пакетиками.

Помйому, так.

[city-rat.livejournal.com]

Ну, за пакетиками они начнут давиться не сразу. Основная масса лет так через десять - если судить по предыдущему эксперименту.

[vitus_wagner]

А у кого это уверенность что дело именно в старом маразматике? Было б куда лучше, если б Брежнев помер в 72-м, и Союз возглавил Косыгин.

По рассказам знающих людей аж до 9-11 американцы для перелетов внутри страны в самолеты садились примерно как в автобусы, а пилотская кабина отделялась от салона занавеской.

У них что - тоже "просрали СССР"?

Что-то у них тоже "просрали". Что именно - вопрос, конечно, интересный. Причем, просрали гораздо раньше. Но там оно наступало постепеннее. А у нас с обрушением СССР оно хлынуло потоком. Чем и объясняется ностальгия по СССР. Пока мы сидели за железным занавесом и боролись с дефицитами, мир напридумывал на свои и наши головы более других проблем.

[city-rat.livejournal.com]

Ну Брежнева я просто как абстрактную точку во времени назвал.

А про просрали и все, что сказано далее - это мне кажется очень верно.

Вообще ситуация очень напоминает старый анекдот про туркменов, которые, по заявлению туркменбаши, изобрели колесо (пока все остальные нации летали в космос).

Теперь наши местные туркмены, гордо выехавшие на свежеизобретенной арбе на мировую автостраду и попавшие в цепную аварию, сидят среди обломков с отбитым копчиком и причитают - "Вай, вай, проклятый шайтан-арба, без нее так якши был, бизапаааасна сафсем, да!"

[vitus_wagner]

Тут все не так однозначно. В 60-70-е годы СССР в чем-то даже обогнал Запад. То есть сейчас там активно внедряют те технологии управления собственным населением, то которых мы радостно отказывались во второй половине 80-х.

Тогда они не могли себе такого позволить - их же собственная опозиция радостно бы взвыла "Ага, вы тут совок разводите!"
И население б её поддержало. А сейчас у них перед глазами нет такого примера. И самое главное, нет совка с его танковыми армадами, преимущество "свободного мира" перед которым нужно доказывать денно и нощно как своему населению, так и населению этого совка. Вот они радостно и реализуют у себя совок 2.0.

[city-rat.livejournal.com]

Тоже согласен, я давно подумывал об этом написать. Но слово "обогнал" мне кажется несколько неуместным. ГДР, скажем, была впереди(?) планеты всей по части слежки за собственным населением. "Лидер по промывке мозгов", "Мировой эксперт по пыткам" - тоже как-то тухло звучит :) (UPD для тех же с рогатинами - я сейчас не говорю об СССР, просто для иллюстрации самой идеи).

Боюсь, сейчас опять понабегут с рогатинами, так что сразу дисклаймер - действительно передовых организационных технологий в СССР тоже родилось довольно много, и кое-что у нас даже с успехом слизали западники в свое время, но и из них многие у нас не менее успешно загубили - причем вовсе не в 90-е и даже не в перестройку.

Вот, скажем, система комнат школьника, КЮТов и т.п. Она, конечно, и в 80 была такой, что сейчас нам о ней только с соплями вспоминать. Но если тренд рассматривать (а я это все изнутри наблюдал) - как же оно стремительно загибалось уже тогда - именно в тисках нарастающего пофигизма, мелкого воровства и тотального дефицита.

[vitus_wagner]

Ну я употребил слово "обогнал" только в том смысле, что они на 20 лет позже пошли повторять кое-что из того, что было уже реализовано в СССР. Ну да - по дороге в пропасть обогнал.

[beldmit.livejournal.com]

Угу... Беда в том, что шикарная Детская Железная дорога в Нижнем, например, вряд ли была достижима, скажем, из Гороховца.

[(Anonymous)]

сейчас там активно внедряют те технологии управления собственным населением, то которых мы радостно отказывались во второй половине 80-х.

Не совсем так. Технологии эти (уровня наших 70х) были там при послевоенном антикоммунизме. Уровнем, где-то послабже (не приходило ФБР в университеты), где-то посильнее (у нас большинство народа пропаганду высмеивало).
Дело хуже - сейчас у нас пытаются фрагментарно (наиболее выгодными надзирающим кусками) внедрять то, что видят на западе. Мне было очень интересно читать выступления минобороновцев осенью 99-го. Прямо-таки цитаты попадались из американских весенних пресс-релизов. Про всякий антитерроризм (где-то с 05-го года) я и не говорю.

[city-rat.livejournal.com]

Ну, тут трудно судить, кто у кого что спер. Скорее, следует говорить не о заимствовавнии, а о схожих направлениях развития. И, разумеется, речь не может идти о управленческих и дипломатических технологиях - тут у нас просто голяк, заимствовать нечего.

[(Anonymous)]

По части формы (а не содержания) - вплоть до прямых цитат (у наших).
У американ - сомневаюсь, ходят слухи, что в таких областях они предпочитают иметь все свое. Вот в военном деле, там у них и lessons learned и foreign military studies. А во всяком, например, страноведении "все свое".

речь не может идти о управленческих и дипломатических технологиях

Нэ трэба. Зачем договариваться, если можно горадминистрацию натравить.
Кстати, не приведи господи нам в ВТО вляпаться. Мало не показалось бы ( кое-кто это даже озвучивал).

[alll]

Бронировать двери в кабины пилотов в СССР, причём вовсе не от избытка паранойи, стали вроде задолго до 1982, нет?

[city-rat.livejournal.com]

Именно.

:)

[aahzraven.livejournal.com]

И опять соглашусь -- ХЗ, куда оно прикатилось бы. Умирали времена, идеи, страны.

[city-rat.livejournal.com]

Именно.

Почему я и говорю - абсолютно бессмысленное занятие стонать по поводу, что "что-то там просрали".

Нельзя войти в одну воду дважды.

[aahzraven.livejournal.com]

Стонать -- бессмысленно. Демонизировать -- тоже. У меня, к примеру, ностальгии большой нет -- и там, прожил бы, и здесь -- живу. Но вот когда поливают грязью не самый худший кусок моей жизни, моих родителей, дедов и страну -- разговор иной.

[city-rat.livejournal.com]

У нас разные взгляды на это.

Я - индивидуалист, я совершенно не собираюсь отвечать за ввод войск в Афган, аннексию Польши, голодомор и изгнание евреев из Египта. Аналогично - про моих родителей. Что там? Кровавая гебня? Лично к моему дедушке-шахтеру претензии есть? Его подпись на расстрельном списке с фамилией твоего дедушки можешь предъявить? Нет? Свободен, иди разбирайся лично с товарищем Ежовым, это ваши проблемы.

"При СССР всем было хорошо" - "При СССР всем было плохо". Идите нахуй, товарищи, прямо так вдвоем. Не надо говорить за всех. Вот о себе - пожалуйста, с удовольствием послушаю, сделаю свои выводы.

Аналогично - мне совершенно похуй на мнение нынешних поцреотиков по поводу гениальности товарища Сталина. Лично мой дедушка отсидел под следствием по надуманному предлогу, был пытан бессонницей (не считая банальных побоев) и спасся чудом при Ежово-Бериевской пересменке. Так что у меня есть вполне конкретная претензия к руководимой тов. Сталиным структуре. Степень родства, разумеется, несущественна. У меня есть аналогичная претензия к той же структуре за сломанные челюсти уважаемого мною человека - С.Королева, например. Я готов эти вопросы обсуждать с теми, у кого есть аналогичные конкретные претензии. Но не "уничтожение интеллигенции вообще" и не "миллионы, сгноенные в лагерях".

Эмоциональные оценки меня тоже не ебут. Это заморочки того, кто их дает. Только факты перевирать не надо - и все. Советская власть была пидерастической, потому что не крутила по ТВ хеви-метал? Нет возражений - не крутила, факт, нравственно оценивать это имеешь право как угодно, это вопрос твоих приоритетов, причем ты имеешь полное право пропагандировать свои нравственные оценки... до тех пор, пока не пытаешься навязать их мне силой. Обсудить практические последствия непоказа, с целью учесть на будущее? Тоже с удовольствием, готов выдвинуть свои гипотезы, готов выслушать твои. Пообсуждать другие факты и даже гипотезы, без эмоциональных оценок? С удовольствием, очень интересно.

Едем дальше. Голодомор - плохо? Нет возражений. Голодомор был оправдан великими целями? Идете нахуй, пожалуйста, меня это не интересует, это уже область моих нравственных оценок, я их никому не навязываю. Русские организовали голодомор? Доказательства? Извините, опять пройдите нахуй. Советская власть пушистая и замечательная, потому что нет доказательств, что русские организовала голодомор? Извините, пройдите с за предыдущим товарищем. Голодомора не было, потому что его не могло быть, потому что советская власть - лучшая? Нахуй идти не надо, посидите тут, бригада с аминазином уже выехала.

Примерно так.

[aahzraven.livejournal.com]

Вот с таким подходом, заметь -- я не спорил никогда. Я вполне себе уважаю твое право не ассоциироваться. Хотя тебя и сассоциируют без твоего желания. Но это уже другой разговор.

[city-rat.livejournal.com]

А, ну а чужие ассоциации мне тоже пофиг :)

[city-rat.livejournal.com]

Кстати, еще один существенный момент. Если я имею некую гипотезу или даже эмоциональную оценку некой абстрактной сущности - мне в общем случае столь же пофиг ее эмоциональная оценка кем-то еще. Т.е. я не вижу никакого повода "затыкаться" или выслушивать брань в свой адрес, если кому-то кажется, что я "облил грязью страну его детства", "оскорбил своими карикатурами имя Пророка", "унижаю этой фотографией достоинство всех женщин" и т.п.

На самом деле слишком много я сказал. Можно проще. Мой моральный императив таков:

"Никто не имеет права говорить от имени других, если это право не делегировано ему лично и в явной форме".

[aahzraven.livejournal.com]

Ром, это твой императив и у тебя тоже нет права его навязывать.

[city-rat.livejournal.com]

Естественно мой, это я даже подчеркнул.

И естественно - не навязывать, но вести себя в соответствии с ним. В частности, отказаться от продолжения дискуссии, если кто-то отказывается говорить за себя, а не за всех советских людей. И любыми способами противостоять от навязывания любых иных императивов мне.

Вплоть до использования ядерного оружия :))

[diko2048.livejournal.com]

я не знаю, честно говоря, о какой безопасности в брежневские времена идет речь? Получить в подворотне по голове можно было так же легко, как и сейчас. Драки "район на район" среди молодежи тогда были вообще повседневностью, так же, как и гопстопы с раздеванием/разуванием. Про бронестенки в самолетах уже написали. А если брать шире, то попасть в ловушку "без работы нет прописки, без прописки нет работы" при определенных обстоятельствах было как два байта переслать. Какая уж тут безопасность? Безопасно было только в колее, чуть в сторону - и ты уже для системы возмущающее воздействие со всеми вытекающими.

[city-rat.livejournal.com]

С бронестенками в самолетах ситуация другая - самолеты у нас захватывали в основном с целью покинуть страну с лучшим в мире общественным строем.

[diko2048.livejournal.com]

Главное, что появились-то они в тот самый "безопасный" брежневский период. Так же, как и табельное оружие у пилотов.

[city-rat.livejournal.com]

Что, в общем-то, подтверждает теорию: первоочередные потребности были в целом удовлетворены, время было сытое, народ начал активно напрягаться окружающей серостью.