Читально-экономическое
Jun. 20th, 2013 04:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
city_ratЧто-то пробило перечитать у Пратчетта подсерию про Липвига. Читаю "Делай деньги", и опять ловлю себя на мысли, что Марксова теория трудовой стоимости, конечно, глуповато-наивная, вроде теплорода. Но кейнсианство - это вообще безумие пополам с мошенничеством.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-20 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 02:47 pm (UTC)Во-вторых "тоньше" при таких масштабах и количестве взаимосвязей - это заведомо за пределами способностей хомо сапиенс.
no subject
Date: 2013-06-20 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 12:50 pm (UTC)Ложное утверждение у них в том что "всякий труд должен быть оплачен", а не то что любые затраты ресурсов в человеческом обществе оцениваются через труд.
Взлом банковских сейфов, например, это весьма трудоемкое занятие. Но если того, кто им занимался поймают, труд его будет опалачен, а не оплачен.
no subject
Date: 2013-06-20 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 01:58 pm (UTC)Ну и на амортизацию что-то надо, да и на развитие тоже неплохо бы.
Впрочем себестоимость далеко не единственный и даже далеко не решающий фактор в ценообразовании.
no subject
Date: 2013-06-20 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 05:12 am (UTC)Если у нас есть неломающийся или самочинящийся робот, то его продукция будет стоить ровно ноль.
Если некая шайтан-арба делает что-то вообще без участия человека, то результат ее действий будет стоить ноль.
Просто потому что мы - человеки и с человекоцентрической точки зрения нам интересны только затраты времени человеками.
Меня не интересует, сколько люминия/вольфрама/кремния сидит в лампочке, меня интересует сколько часов моего времени нужно потратить чтоб получить такую лампочку. (плюс, интересует борьба с обманщиками, которые завышают трудоемкость их труда и занижают трудоемкость моего)
no subject
Date: 2013-06-21 09:57 am (UTC)А у Маркса просто невообразимая путаница с полезностью, ценностью, стоимостью и т. д.
no subject
Date: 2013-06-21 10:35 am (UTC)если ресурс недефицитный, то результат его переработки стоит примерно столько, сколько в него надо вложить человеческого труда.
если ресурс дефицитный - то тут начинаются чудеса.
Если в свой лес с тремя банановыми пальмами мы приглашаем стопицот обезьян, то мы превращаем недефицитный ресурс в дефицитный.
Как я понимаю, стоимость типового товара складывается (с коэффициентами и рекурсией по сырью/инструменту) из
1. трудоемкости переработки,
2. трудоемкости изобретения метода переработки
3. разных монополий (патенты, разрешения, лицензии, налоги)
4. дефицита (редкий товар, всем нужен, не хватает. как-то ищем того, кому нужнее)
При всяких там автоматизациях, первые два фактора для бытовых товаров уменьшаются, а последние два резво растут. (для софта/музыки/итп - чуть иначе)
no subject
Date: 2013-06-24 01:41 am (UTC)Дефицит? - Будет общее!
no subject
Date: 2013-06-24 01:51 am (UTC)Этот фокус меня как-то даже тронул
Традиционная экономика нервно курит в сторонке
no subject
Date: 2013-06-24 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 11:15 am (UTC)Я про себестоимость писал (цены реализации- это отдельная материя)
Если доплатить за доп.услуги по вывозу - это типа накладных расходов. Там все положительное.
Отрицательная, а точнее нулевая себестоимость есть у побочной продукции.
Например чурак режут на фанерном заводе и есть обрезки. А себестоимость вся на основной продукции. Если такая побочная продукция приходуется - значит предприятие себе в доходы это запишет. Часто это в учёте не делают - головняка больше.
no subject
Date: 2013-06-25 03:58 pm (UTC)они нафиг никому не нужны и их берут только если приплатить. Без приплаты не берут, значит "рыночная цена" у них отрицательная.
А даже если и приплатить, получатель отходов стремится по возможности "потерять" их, и за такое теряние штрафуют.
no subject
Date: 2013-06-20 03:53 pm (UTC)И вот интересный вопрос. Если обезьян будет социалистом - то он, наверное, должен пускать на свою территорию всех желающих. Ведь в саморастущие бананы никто труда не вкладывал, у них нет стоимости. Но тогда все бананы на его территории съедят, и обезьян умрет от голода.
no subject
Date: 2013-06-24 01:32 am (UTC)Если обезьян - капиталист - значит украл себе в собственность эту территорию, и остальные обезьяны дохнут с голоду.
А если социалист - то все кормятся с этой территории.
И умирают с равной вероятностью.
Такое вот управление рисками.
Хотя какой-то странный пример с ограниченным кол-вом еды.
Какой-то постапокалипсис или африканская неурожайная деревня.
no subject
Date: 2013-06-20 03:45 pm (UTC)Вот просто энергетическая теория стоимости более осмысленна.
no subject
Date: 2013-06-20 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 09:58 am (UTC)Будет минутка - напишу внятный конспект по "капиталу" с разбором полётов. Тогда подискутируем.
no subject
Date: 2013-06-20 03:39 pm (UTC)Надеюсь он успеет закончить Raising Taxes.