Ну, этот эксперимент, как минимум, интересен (мне, во всяком случае).
Смотрите, что получается: когда мы начинаем анализировать деятельностную составляющую... ничего кроме все тех же турпоходов в разных вариантах вспомнить не удается. Не случайно же вся техно-интельская субкультура тех лет была вокруг них выстроена: КСП да альпинизм, изгиб гитары жопой. Потому что - а что еще-то? Филателия? Все лучшее - детям, кружковая работа была неплохо поставлена (благо, многого на этом уровне не надо). А вот взрослый мог позволить себе хобби только при условии преизрядного фанатизма, т.к. дефицит: как информационный, так и банальный материальный. И, если многие хобби того времени перекинуть на наше, то выясняется, что единственный интерес их состоял именно в _добывании_. Меломания, скажем.
А в остальном - речь идет об иной оценке окружения. Но это, к сожалению, нам ничего не дает: вы сами это отметили и прекрасно понимаете, что требования к кумиру у студента и школьника несколько пониже, чем у потертого лихими девяностыми мужика на исходе четвертого десятка.
Бог с ними, с хобби и кумирами. Возьмем работу. Ну хорошо, кому-то повезло дорваться до космоса или фундаменталки. А вот остальное - не работало ли оно по тому же принципу "добывания" в условиях информационного дефицита? Я, скажем, с большим интересом и увлечением занимался толстыми и тонкими пленками, подрабатывая на последних курсах в оборонном НИИ. Но, блин, возвращаться к этому совершенно не тянет - потому что каменный век это был. Очень обидно изобретать велосипеды. Рискуешь превратиться в того инженера (см. постинги), что гордо интересуется дифференциальными вычислителями у людей, которые давно уже решают эти задачи алгоритмически, с помощью универсальных многопроцессорных систем.
Впрочем, я полностью согласен с тем, что советская идеологическая система в целом довольно успешно поддерживала авторитет человека созидающего (не без специфики, но...). Это, конечно, было сопряжено с весьма специфической системой управления, и, как только вожжи были отпущены, пошел немедленный размыв: уже к нашему времени у "низов" и "верхов" в авторитете были продавцы, а не космонавты. Но тем не менее для псевдо-среднего класса тема труда-познания была еще довольно актуальна.
> Думаю, большинство произведений Стругацких неплохо отражают именно экспансивное направление.
Ой, да фантастика 60-70 во всем мире такая была. "Полдневый" цикл Стругацких - это, если сравнить - чистый рейх, стройбат духа - по сравнению с западниками. Там этого экспансионизма было - ложками хлебай. Тем более, что им-то это куда ближе. Вольный дух первопереселенцев и т.п. Специфика - иная, да, индивидуализм и предпринимательство, но...
> хотя я диплом делал на Silicon Graphics
Кстати, мы с вами уже попали во времена, когда ограничения на поставки СССР такой техники были во многом сняты, до того все подобные машины были "серые", купленные через полукриминальных посредников в обход эмбарго.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sforzinda
Re: Я не очень понимаю, что такой эксперимент даст.
Date: 2008-09-16 05:08 am (UTC)Смотрите, что получается: когда мы начинаем анализировать деятельностную составляющую... ничего кроме все тех же турпоходов в разных вариантах вспомнить не удается. Не случайно же вся техно-интельская субкультура тех лет была вокруг них выстроена: КСП да альпинизм, изгиб гитары жопой. Потому что - а что еще-то? Филателия? Все лучшее - детям, кружковая работа была неплохо поставлена (благо, многого на этом уровне не надо). А вот взрослый мог позволить себе хобби только при условии преизрядного фанатизма, т.к. дефицит: как информационный, так и банальный материальный. И, если многие хобби того времени перекинуть на наше, то выясняется, что единственный интерес их состоял именно в _добывании_. Меломания, скажем.
А в остальном - речь идет об иной оценке окружения. Но это, к сожалению, нам ничего не дает: вы сами это отметили и прекрасно понимаете, что требования к кумиру у студента и школьника несколько пониже, чем у потертого лихими девяностыми мужика на исходе четвертого десятка.
Бог с ними, с хобби и кумирами. Возьмем работу. Ну хорошо, кому-то повезло дорваться до космоса или фундаменталки. А вот остальное - не работало ли оно по тому же принципу "добывания" в условиях информационного дефицита? Я, скажем, с большим интересом и увлечением занимался толстыми и тонкими пленками, подрабатывая на последних курсах в оборонном НИИ. Но, блин, возвращаться к этому совершенно не тянет - потому что каменный век это был. Очень обидно изобретать велосипеды. Рискуешь превратиться в того инженера (см. постинги), что гордо интересуется дифференциальными вычислителями у людей, которые давно уже решают эти задачи алгоритмически, с помощью универсальных многопроцессорных систем.
Впрочем, я полностью согласен с тем, что советская идеологическая система в целом довольно успешно поддерживала авторитет человека созидающего (не без специфики, но...). Это, конечно, было сопряжено с весьма специфической системой управления, и, как только вожжи были отпущены, пошел немедленный размыв: уже к нашему времени у "низов" и "верхов" в авторитете были продавцы, а не космонавты. Но тем не менее для псевдо-среднего класса тема труда-познания была еще довольно актуальна.
> Думаю, большинство произведений Стругацких неплохо отражают именно экспансивное направление.
Ой, да фантастика 60-70 во всем мире такая была. "Полдневый" цикл Стругацких - это, если сравнить - чистый рейх, стройбат духа - по сравнению с западниками. Там этого экспансионизма было - ложками хлебай. Тем более, что им-то это куда ближе. Вольный дух первопереселенцев и т.п. Специфика - иная, да, индивидуализм и предпринимательство, но...
> хотя я диплом делал на Silicon Graphics
Кстати, мы с вами уже попали во времена, когда ограничения на поставки СССР такой техники были во многом сняты, до того все подобные машины были "серые", купленные через полукриминальных посредников в обход эмбарго.