city_rat: (Default)
[personal profile] city_rat
Прежде чем перети к теме - почему я заговорил именно об СССР.

Для начала - я совершенно не намерен сравнивать ракеты с колбасой. Это абсолютно бессмысленное дело, требующее для начала прояснения вопроса о смысле жизни. Хотя, признаюсь, сакрализация одновременно и ракет, и колбасы - это очень забавная особенность советского человека, и вовсе не мной подмеченная.

Однако же что мне не нравится - все более интенсивная подмена реальных воспоминаний о том, как был устроен СССР, веселой государственной статистикой о килокалориях на рыло населения. Дьявол в деталях, господа. А детали таковы: технологический уровень легкой и пищевой промышленности закатного СССР был удручающ. Впрочем, рассыпащиеся на ходу трофейные швейные машинки, которыми были оснащены большинство заводов и фабрик - это еще полбеды. То, на чем и сегодня обшивают весь мир китайцы с индусами - это вообще запредельный п-ц, уж поверьте. Проблема еще и в том, что самые читающие в мире рабочие - не ровня китайцам. СССР был реально развитой страной с мощной системой образования, и, как следствие, гробить свое здоровье на дореволюционном металлоломе просто так желающих было мало. Основной стимул для работы в советском легпроме - возможность воровать.

Единственное решение проблемы, к которому пришло государство - импорт оборудования. Однако легпищепром всегда получал валюту по остаточному принципцу, а кроме того, система не имела стимулов для внедрения даже закупленной техники. Проблема гноения импортного оборудования на складах была настолько серьезной и масштабной, что ее вывели в число легальных тем для газетных фельетонов.

Общее следствие - чрезвычайно низкая эффективность использования даже тех средств производства, что были. Низкая производительность, низкое качество, а в случае пишепрома - еще и ужасная антисанитария, связанная с чисто физическим износом оборудования и примитивной технологической цепочкой, требовавшей большого количества ручного труда и открытого хранения полуфабрикатов.

Однако за годы дикого капитализма на большинстве успешных производств произошло изрядное техперевооружение. Необходимость внедрять закрытые поточные линии и т.п. железо диктуется не абстрактным моральным кодексом строителя коммунизма, а простыми финансовыми соображениями. На изношенной технике работать невыгодно, много ручного труда в развитой стране - невыгодно. Как следствие - рост санитарно-технологической дисциплины на пищевых производствах, который не подавляется даже безусловно негативными тенденциями, как-то падение мотивации, профессионализма и ответственности рабочих из-за размытия системы ценностей (которое, впрочем, тоже началось не при Горбачеве и Ельцине), тотальной коррупции, разрушения системы ГОСТов и т.п.

Я ничуть не ставлю под сомнение, что в современной колбасе намного больше химии (как из-за погони за прибылью, так и по объективным причинам - мир изменился), что там больше более или менее легального фальсификата и т.п. Но то, что я вижу своими глазами - средний санитарный уровень большинства пищевых производств (во всяком случае - в мало-мальски развитых регионах) вырос. Эта колбаса - чище. Просто технологически. Следовательно, колбасы без обстука на прилавках - меньше.



Обстук - это такой местный технологический термин на некоторых мясокомбинатах. Перед подачей в мясорубку рабочий подходит и колотит палкой по загрузочному баку с сырьем - ошметками мяса. Испуганные крысы из бака разбегаются, после чего включается мясорубка. Из такого фарша получается колбаса с обстуком, которую распределяют "по блатным".

А если рабочий забыл или поленился постучать по баку палкой, а сразу включил мясорубку - то получается колбаса без обстука.

Date: 2008-08-05 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Кстати о крысах. В 1982 году в банке консервов "цыпленок не-помню-в-или-с-чем" венгерского пр-ва нашли мы кольцо. Такими кольцами на птицефабриках метят кур, и обычно производителей (не думаю, что в Венгрии прямо-таки кольцевали каждого бройлера). Видимо, остарела нептица и на тушенку пошла.

Кстати о курах :)

Date: 2008-08-05 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
В 1988 году меня директор суворовской птицефабрики приезжал бить за фельетон об их продукции :)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
А птицефабрики я везде, мимо проезжая, узнаЮ по запаху ;( Сейчас - тоже.
From: [identity profile] krocodl.livejournal.com
ну так фурфурол же продолжают использовать, а он исключительно вонюч и хорошо узнаваем

Date: 2008-08-05 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Хоршее мясо уронить в грязь - есть не будешь.
Хорошо помыть не-мясо - тоже есть не будешь.
Тот же обстук, только в профиль нет, в другой плоскости.

Date: 2008-08-05 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
т.е.
я совершенно не намерен сравнивать ракеты с колбасой,
и правильно. Смысла нету...

Date: 2008-08-05 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
главное качественная термическая обработка.

Date: 2008-08-05 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
В общем-то да.

Date: 2008-08-05 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] cursed-feanor.livejournal.com
...справедливости ради стоит отметить, что

а) брезгливым и впечатлительным пассажирам и к современному пищепрому приближаться не стоит,
б) Крыс крыса, между нами говоря, вполне съедобна. Мясо ее ни разу не отвратительно.

Date: 2008-08-05 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
1) Да, разумеется.

Впрочем, современный все же не так шокирует, как раньше. Просто на примере тульского мясокомбината хотя бы сравнить. Там теперь хотя бы дышать на территории можно.

Но, собственно, офисный планктон и твои фотографии зверского расчленения баранчика шокируют.

2) Не, ну городская крыса (хм, хм) сильно грязная все-таки, стремно ее есть.

Date: 2008-08-05 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] wolk-off.livejournal.com
Да чего уж там, я "на картошке" в 1985 г. с голодухи даже голубей ел...

Date: 2008-08-05 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] cursed-feanor.livejournal.com
Голубь - это вообще вкуснейшее птичко, чего уж там...

Date: 2008-08-05 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] cursed-feanor.livejournal.com
Мм... а то я ведь могу напомнить, чем питаются всякие раки-крабы и прочие угри-миноги :))))
На самом деле для всякого стремного мяса главное - это термообработка.

Date: 2008-08-05 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
.. и энное количество специй. Так как иное из стремных мяс бывает реально невкусным даже в баночной тушенке.

* категорично *

From: [identity profile] cursed-feanor.livejournal.com - Date: 2008-08-05 11:11 am (UTC) - Expand

Re: * категорично *

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2008-08-05 11:20 am (UTC) - Expand

А не соглашусь

From: [identity profile] nomad-frog.livejournal.com - Date: 2008-08-05 01:11 pm (UTC) - Expand

Re: А не соглашусь

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2008-08-05 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-05 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Термообработка не разлагает неорганические яды. И я, собственно, даже не о "питается", а о чисто внешнем состоянии.

(no subject)

From: [identity profile] cursed-feanor.livejournal.com - Date: 2008-08-05 11:28 am (UTC) - Expand

Для этого

From: (Anonymous) - Date: 2008-08-06 02:16 pm (UTC) - Expand

Re: Для этого

From: (Anonymous) - Date: 2008-08-06 02:18 pm (UTC) - Expand

:)

From: [identity profile] city-rat.livejournal.com - Date: 2008-08-06 02:44 pm (UTC) - Expand

*меланхолично*

Date: 2008-08-05 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-miranda.livejournal.com
А найденный мною однажды в дорогой сырокопченой колбасе крысиный коготь - это как? Он был достаточно термообработан?

А то я сейчас что-то нервничать стала - а мне вредно нервничать...

Re: *меланхолично*

From: [identity profile] cursed-feanor.livejournal.com - Date: 2008-08-05 02:22 pm (UTC) - Expand

Re: *меланхолично*

From: [identity profile] city-rat.livejournal.com - Date: 2008-08-05 03:57 pm (UTC) - Expand

Re: *меланхолично*

From: [identity profile] cursed-feanor.livejournal.com - Date: 2008-08-05 06:39 pm (UTC) - Expand

Re: *меланхолично*

From: [identity profile] city-rat.livejournal.com - Date: 2008-08-05 07:43 pm (UTC) - Expand

*волнуясь*

From: [identity profile] mi-miranda.livejournal.com - Date: 2008-08-06 05:10 am (UTC) - Expand

Re: *меланхолично*

From: [identity profile] city-rat.livejournal.com - Date: 2008-08-05 03:58 pm (UTC) - Expand

Re: *меланхолично*

From: [identity profile] mi-miranda.livejournal.com - Date: 2008-08-06 05:10 am (UTC) - Expand

Date: 2008-08-05 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] lie-g.livejournal.com
В живой крысе мяса немного, там в основном шкура, кости, требуха и т.п.

Date: 2008-08-05 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] cursed-feanor.livejournal.com
Да как вам сказать...
Не меньше, чем в том же голубе, чирке, вальдшнепе.

Date: 2008-08-05 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] lie-g.livejournal.com
Да, но последних люди перед употреблением обычно ощипывают и потрошат.
Хотя вот совы едят мышек как есть.

"Не верно"

From: [identity profile] nomad-frog.livejournal.com - Date: 2008-08-05 01:15 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] lie-g.livejournal.com - Date: 2008-08-05 01:21 pm (UTC) - Expand

ну так плохое забывается.

Date: 2008-08-05 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Это нормально, чем больше времени прошло после похода, тем более незначительными кажутся трудности и неприятности, а хорошее наоборот разрастается. Вот и с СССР та же фигня. Если чел не привык аналитически корректировать собственное мировосприятия в сторону объективности (а таких подавляющее большинство), то.. печальный случай.

в СССР и в США и в сегодняшней РФ есть и достоинства и недостатки, вопрос, что перевешивает и.. для кого и на каком периоде. Правильнее было бы надыбать плюсов и оттуда и оттуда, минимизировав минусы. Ну да нынче планирование не в почете..
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
> Ну да нынче планирование не в почете..

Ну, это тоже слишком пессимистично. Как раз в почете, только толку мало.

Просто системы стали очень сложные, нестабильные и хреново управляемые.

не без этого, но..

Date: 2008-08-05 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
физики, блин, умудряются обсчитывать модели ядерных взрывов и Большого Бума, аэродинамику и геологические данные. Биохимики белки сворачиваю. А социологи? Вы читали что-нибудь о сложном серьезном моделировании социумов в практическом аспекте?

Re: не без этого, но..

Date: 2008-08-05 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Не только читал, но и делал. Уровень современной социоаналитики, увы, сильно отстает от геологоразведки. Общество - сложнее ядерного взрыва.

хм. делали?

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2008-08-05 01:06 pm (UTC) - Expand

Да, читали

Date: 2008-08-05 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nomad-frog.livejournal.com
Моделирование поведения толпы используется и довольно активно развивается на Загнивающем Западе. А Власти Скрывают.

Re: Да, читали

From: [identity profile] city-rat.livejournal.com - Date: 2008-08-05 01:18 pm (UTC) - Expand