city_rat: (Default)
[personal profile] city_rat
Вот, кстати, яркий пример, насколько государство не понимает, что ему делать со свалившимися на него информационными технологиями, и, беря более широко - насколько наши чиновники вообще сомнамбуличны. Страна карго-культов.

Итак - проекты "Подвиг народа" (http://www.podvignaroda.mil.ru/) и "Мемориал" (http://www.obd-memorial.ru/). Проекты абсолютно беспроигрышные в плане восприятия любым вменяемым человеком. Чистый плюс.

Проекты при этом государственные. Но государство судорожно боится в них засветиться. Четкое ощущение, что чиновники уже сами искренно считают, что все, к чему они прикасаются, превращается в дерьмо. Пиар построен так, как будто это чуть ли не частная инициатива. В описании проекта их государственная суть так, сквозь зубы. Мелкая личная инициатива Минобороны, а если честно - то и вообще это наши шизики из департамента IT придумали, а вообще это все корпорация NNN чуть ли не на общественных началах делает, а мы так - идею кинули.

Ну и как следствие - проектом рулят коммерсы, и политику ресурса определяют коммерсы. Не, технически там все ОК, работа по сканированию и каталогизации проделана огромная и качественная. Казалось бы - открывай данные, пропагадируй, делай API для исследователей - и по праву хвастай проделанной работой. Это ж даже не архив с ужасами кровавой гебни. Не, я не думаю, что минобороны боится каких-то разоблачений. Оно явно не понимает, зачем оно все это сделало и что с этим теперь делать. Открытые данные, мировые тенденции в электронном правительстве, ага-ага. Просто хватательный рефлекс кого-то из манагеров проекта преодолеть не удалось, и поэтому к прекрасной базе данных, созданной за весьма солидные деньги из нашего налогового кармана, мы имеем гондоноподобный поисковый интерфейс и угрожающий текст "Копирование и использование информации сайта, кроме данных, касающихся ближайших родственников, допускается только с письменного разрешения правообладателя". А правообладатель - Российская Федерация. Иди, проси у матери-Родины разрешения. Письменно.

Date: 2012-02-15 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Как правильно сказать: "козлы" или "коз-з-злы"?

Date: 2012-02-15 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Правильно - "долбоёбы".

Date: 2012-02-15 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com
Мемориал... Чисто поржать. "Документов о призыве в 1940 г. и последующей связи нет". Только выше приписочка "МГБ". (Это о родном человеке, если шо).
Наука природу не одолеет.

Date: 2012-02-15 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
Но они же делали игры на своём портале и не стеснялись того, что они делают. Разные люди проекты продвигали?

А сайт чисто на флеше это конечно да, достижение...
Edited Date: 2012-02-15 09:34 pm (UTC)

Date: 2012-02-16 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Я и говорю - чиновники вообще не понимают систему ценностей окружающих их нормальных людей. "Интренет? Им надо сделать игрушки!"

Date: 2012-02-16 07:12 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Чиновники вообще не понимают систему.
Для них каждый параграф существует отдельно вне связи со всеми остальными. А в жизни начинаются всякие взаимосвязи.

Почему я регулярно и говорю, что законы нужно упрощать. На порядки. Потому что усложниение законов приводит только к взаимным противоречиям между ними.

Мир слишком сложен, чтобы его можно было регулировать нормативными актами. Поэтому регулировать нормативными актами нужно возможно меньшую часть этого мира, четко понимая, что вот здесь граница, за которой начинается не-регулирование.

Date: 2012-02-16 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-2.livejournal.com
>>законы нужно упрощать. На порядки.
Не только. Вот насколько было-бы проще, если бы в ПДД стояло "Трамвай всегда прав"?

Date: 2012-02-16 02:35 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ага. И еще "за повреждения, причиненные транспортному средству, оставленному/застрявшему на трамвайных путях, в процессе его убирания оттуда, ответственность несет владелец транспортного средства".

Date: 2012-02-16 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
А что по поводу Атласа профессий скажите?

Date: 2012-02-17 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Не могу прокомментировать, не изучал подробно. На беглый взгляд - какой-то невнятный сервис, назначение и целевая аудитория его мне не вполне понятны. Поисковая часть показалась тормознутой и неудобной. Профессии дворника не знает.

Date: 2012-02-19 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] texrej.livejournal.com
Скажу, что мощный распил. Хотите потролить создателей? Делай как я. Уже в топе 10 :)

http://texrej.livejournal.com/1455.html

Date: 2012-02-19 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
бот? если нет, то не могли бы пояснить "Полмиллиона долларов на сайт, который я сделаю на коленке" ?

Date: 2012-02-19 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] texrej.livejournal.com
Сайт настолько элементарный, что непонятно, куда вбуханы миллионы, если можно продвинуть в топ "распильщики бюджета" и потролить создателей сайта.

Date: 2012-02-19 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
Сайт как оценивался? по внешнему виду только? ссылка есть госзакупки, или техзадание, или еще что-нибудь подобное?

Date: 2012-02-19 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] texrej.livejournal.com
Зачем так сложно? Сегодня в новостях на мэйле http://rabota.mail.ru/news/1689/

Date: 2012-02-19 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
Зачем так сложно? Потому что когда берут какую-то абстрактную сумму денег, употребляют слова "распил бюджета" и "я это сделаю на коленке", то это навальный-стайл - только попиздеть и попиариться, конструктивного ничего нет.

Date: 2012-02-19 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] texrej.livejournal.com
Цифру придумал не навальный. Она не абстрактна, она в новостях. Я знаю, сколько стоит такой сайт. Остальные фразы не знаю к чему.

Поможешь с конструктивом? У меня вот в поселке Птичное Наро-Фоминского р-на аукционом госзакупок купили генератор на очистные сооружения за 2млн рублей. Я нашел дилеров такого генератора, он стоит 900к. Где остальное? Помоги конструктивом, просто посоветуй, какой стайл у меня должен быть?

Date: 2012-02-19 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
Цифру придумал не навальный, навальный придумал метод пиара на них. цифра 14 миллионов сама по себе она вообще ни о чем. что в нёе входит? "я знаю, сколько стоит такой сайт". какой такой? посмотрели на морду сайта и сразу оценили всё остальное?
вот как раз пост на эту тему

Так, заебись, а сайт здесь причём? В Наро-фоминске дизель, а в Минздравсоцразвития распил!
Посоветовать могу только в другом месте поискать людей, возбуждающихся от красивых цифр и слова "распил". Хотя это хозяину журнала решать...

Date: 2012-02-19 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] texrej.livejournal.com
Я никого не возбуждал))) Просто увидел пост автора, который заинтересовал. Заглянул на сайт Атласа. Подивился простоте. Нагуглил новости и цену сайта. Продвинул в топ фразу распильщики бюджета. Снова удивился, что получилось, что разрабы такие идиоты. Отскринил и поделился. Пиарить себя... если честно, не сомневаюсь, что сотру днев и акк максимум через неделю. Слишком дофига негатива в жж к итак тяжёлой жизни. Всем удачи.

Date: 2012-02-16 03:28 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ну так не делать же ради этого сайта специальное исключение из 152-ФЗ. (который, кстати, вероятно был принят много позже, чем началась работа над сайтом).

Date: 2012-02-16 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Не позже, и связи никакой нет, 152 вообще о другом.

Date: 2012-02-16 07:10 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Нифига не о другом. Данные на этих сайтах - это именно персональные данные. Ну и что что давно покойных - родственники-то у них живы.

Ссылку я конечно не найду, но когда 152-ФЗ принимался, среди историков ВоВ были какие-то разговоры на эту тему.

Date: 2012-02-16 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Витус, ну вы хоть почитайте закон-то, а не рассуждения историков, прежде чем спорить.

1) 152-ФЗ в принципе не распространяется на вопросы организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации. Ст. 1.

2) Копирайтные ограничения из приведенной цитаты к 152 в любом случае отношения не имеют, вне зависимости от того, ПДн у нас в базе или нет. Т.е. когда я превышаю скорость - это все равно не предмет семейного кодекса, даже если я женат. 152 регламентирует порядок обработки ПДн, а не права на их копирование и использование. Оператор персональных данных не может определять порядок использования опубликованных им персональных данных, это прерогатива субъекта ПДн либо закона (не говоря уж о нелепости самой идеи _защищать_ ПДн в открытом источнике).

Date: 2012-02-16 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] timofeikoryakin.livejournal.com
Адреса там старательно затёрты...

Date: 2012-02-17 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] city-rat.livejournal.com
Ага, правозащитная паранойя.

Впрочем, имеет под собой некоторые основания. Я тут постом раньше писал - открытость сама по себе не страшна, но требует перетряхивания собственных мозгов. Ну там научиться адекватно реагировать на смски типа "мама, срочно проголосуй за Путина, кинь денег на этот телефон, мне не звони, потом все объясню".

Profile

city_rat: (Default)
city_rat

July 2016

S M T W T F S
     12
345 6789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Page generated Jul. 23rd, 2025 09:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags