Коммуникационные проблемы есть всегда, но в данном случае я вижу, что понимаю вас совершенно правильно, просто мнения у нас разные.
Ключевым элементом всей западной религии и философии всегда являлась свобода воли. Перечитайте еще раз описания мышления нашего мелкого бандюка, и поставьте его перед _свободным_ выбором - в мир золоченых колесниц и вкусной еды или в мир вечно голодных червяков? Да не смешите мои тапочки. Если герой двинется в мир червяков - это уже не он, а какая-то другая сущность. Какое "тяготение к миру зла"? Бандиты тяготеют не к миру зла, они тяготеют к баблу, бухлу, бабам и удовольствию от унижения окружающих. С какого бодуна им становится претом?
Т.е. можно сколько угодно рассуждать об "истинной сущности", но "я" в западной традиции - это именно "я", таков, какой я есть, т.е. совокупность всего моего жизненного опыта, привывчек и поведенческого стереотипа. Поэтому справедливость в отношении евро-индивидуалиста всегда приходится восстанавливать с помощью внешних сил. Как вариант - прогнать через чистилище, где субъекта не просто отшлепают, заметьте, а перевоспитают, чтобы он мог надлежаще осознать неправильность своего взгляда на жизнь.
Очень, кстати, показательно в этом плане отношение Запада и Востока к ритуальному самоубийству. Западный офицер стреляется, собственно, под воздействием внешних причин - он не сможет вынести позора, отношения товарищей к проступку. Самурай режет себе пузо потому, что его проступок вступил в противоречие с его же внутренними представлениями о "сохранении лица" (нет, разумеется, вариации всякие бывают, я говорю о неком обобщенном культурном стереотипе).
Я довольно много говорил с нашими неофитами-фанатами модных восточных религий. Практически никто не осознает всерьез, что такое реинкарнация, потому что в нашем понимании она ничем не отличима от полной смерти. На словах - да, а в глубине души им представляется это либо как назначение их на новую должность, либо исключительно ретроспективно - как заполучение дворянской родословной в карман. Да почитайте любую европейскую реинкарнационную фантастику - вся она построена на возможности инкарнаций общаться между собой, точнее, с моим "текущим я", иначе для нас это не имеет никакого интереса. Навскидку первое попавшееся - http://flibusta.net/b/151263/read
Для нас даже фрейдисткое "супер-я" - это, по сути, внешний демон, который нашептывает нам всякие пакости на ухо. Для восточника же это совсем другое понимание, поскольку представление о внутреннем ядре своей личности для них вполне естественно.
Я допускаю, что ваше восприятие мира именно таково, но, извините, всерьез поверить в это не могу. Для этого надо родиться в той культуре. Ну вот просто задайте самому себе вопрос - "завтра исполнится самая заветная моя лично-материальная мечта, но только перед этим утром я проснусь где-то в Австралии, потеряв всю память и с документами на имя Джона Смита в кармане. Меня это греет?". Мне результат говорить не надо, это испортит чистоту эксперимента.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sforzinda
no subject
Date: 2012-01-14 12:31 pm (UTC)Ключевым элементом всей западной религии и философии всегда являлась свобода воли. Перечитайте еще раз описания мышления нашего мелкого бандюка, и поставьте его перед _свободным_ выбором - в мир золоченых колесниц и вкусной еды или в мир вечно голодных червяков? Да не смешите мои тапочки. Если герой двинется в мир червяков - это уже не он, а какая-то другая сущность. Какое "тяготение к миру зла"? Бандиты тяготеют не к миру зла, они тяготеют к баблу, бухлу, бабам и удовольствию от унижения окружающих. С какого бодуна им становится претом?
Т.е. можно сколько угодно рассуждать об "истинной сущности", но "я" в западной традиции - это именно "я", таков, какой я есть, т.е. совокупность всего моего жизненного опыта, привывчек и поведенческого стереотипа. Поэтому справедливость в отношении евро-индивидуалиста всегда приходится восстанавливать с помощью внешних сил. Как вариант - прогнать через чистилище, где субъекта не просто отшлепают, заметьте, а перевоспитают, чтобы он мог надлежаще осознать неправильность своего взгляда на жизнь.
Очень, кстати, показательно в этом плане отношение Запада и Востока к ритуальному самоубийству. Западный офицер стреляется, собственно, под воздействием внешних причин - он не сможет вынести позора, отношения товарищей к проступку. Самурай режет себе пузо потому, что его проступок вступил в противоречие с его же внутренними представлениями о "сохранении лица" (нет, разумеется, вариации всякие бывают, я говорю о неком обобщенном культурном стереотипе).
Я довольно много говорил с нашими неофитами-фанатами модных восточных религий. Практически никто не осознает всерьез, что такое реинкарнация, потому что в нашем понимании она ничем не отличима от полной смерти. На словах - да, а в глубине души им представляется это либо как назначение их на новую должность, либо исключительно ретроспективно - как заполучение дворянской родословной в карман. Да почитайте любую европейскую реинкарнационную фантастику - вся она построена на возможности инкарнаций общаться между собой, точнее, с моим "текущим я", иначе для нас это не имеет никакого интереса. Навскидку первое попавшееся - http://flibusta.net/b/151263/read
Для нас даже фрейдисткое "супер-я" - это, по сути, внешний демон, который нашептывает нам всякие пакости на ухо. Для восточника же это совсем другое понимание, поскольку представление о внутреннем ядре своей личности для них вполне естественно.
Я допускаю, что ваше восприятие мира именно таково, но, извините, всерьез поверить в это не могу. Для этого надо родиться в той культуре. Ну вот просто задайте самому себе вопрос - "завтра исполнится самая заветная моя лично-материальная мечта, но только перед этим утром я проснусь где-то в Австралии, потеряв всю память и с документами на имя Джона Смита в кармане. Меня это греет?". Мне результат говорить не надо, это испортит чистоту эксперимента.