city_rat: (Default)
city_rat ([personal profile] city_rat) wrote2006-10-18 02:08 pm

Ворчливое

И еще.

Уважаемые пейсатели-фонтасты! Мне, право, стыдно об этом опять напоминать, но...

ЕДИНСТВЕННОЕ МЕСТО, НАД КОТОРЫМ МОЖЕТ ЗАВИСНУТЬ ИСКУССТВЕННЫЙ СПУТНИК ЗЕМЛИ - ЭТО ЭКВАТОР.
Причем висеть он будет так высоко, что фоторазведка с такого расстояния практически невозможна.

Если вам по сюжету нужен спутник, который завис в ста километрах над подмосковной дачей героя и нагло фотографирует у него через плечо страницы "Плейбоя" - придумывайте для этого какую-нибудь правдоподобную фанттехнологию.

===

И вообще. Предлагаю игру: что надо бы знать писателю, прежде чем пытаться добавить в книгу "научно-технического реализма" (список самых распространенных косяков и заблуждений). Для затравки:

1. Пехотные приборы ночного видения - не инфракрасные тепловизионные.

Жду ваших предложений. Поступившие предложения (авторов см. в комментах):

2. Оружейный ликбез скопом
3. Сеть Интернет - не юридическое лицо

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2006-10-18 11:18 am (UTC)(link)
Вот тут (http://apazhe.net/2006/10/03/3712/) Апач оружейный список составлял...

[identity profile] tyrex.livejournal.com 2006-10-18 11:21 am (UTC)(link)
хехехе
никак до бенедиктова руки дошли? :-)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2006-10-18 11:23 am (UTC)(link)
Сеть Интернет не является юридическим лицом (камешек в огород [livejournal.com profile] doctor_livsy).

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2006-10-18 11:24 am (UTC)(link)
Да, я знаю, им и навеяно. Просто искать лень было, а без ссылки - смысла нет.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2006-10-18 11:24 am (UTC)(link)
О. Где это у него?

[identity profile] berezin.livejournal.com 2006-10-18 11:43 am (UTC)(link)
Ну, сказать по совести, этот оружейный список по ссылке вызывает у меня некоторые нарекания. А ПНВ, конечно, не инфракрасные, но ИК элемент у них есть, а иногда и целый ИК-фонарь.

[identity profile] berezin.livejournal.com 2006-10-18 11:44 am (UTC)(link)
Собственно, ик-фонарь подсветки сам использовал.

[identity profile] diko2048.livejournal.com 2006-10-18 11:47 am (UTC)(link)
Они двух типов есть: ПНВ, которые основаны на оптических усилителях, и без подсветки, например в шахте или тоннеле, не работают. И тепловизоры, которые работают в ИК-диапазоне на температурном контрасте. И те и другие имеют свои достоинства и недостатки.

[identity profile] berezin.livejournal.com 2006-10-18 12:00 pm (UTC)(link)
Тепловизоры видел - но на технике. Может и есть компактные, но этого не видал. Строго говоря, я не очень придираюсь, потому что речь шла о "пехотных" ПНВ. Я видел только такой - с ик-подсветкой. Его, кстати, потом один мой подчинённый сжёг - на солнце решил поглядеть.
Но тут мы входим в область преступных обобщений - наверняка есть армия боевых папуасов, что как кроты, ползёт по тоннелям и у неё есть какие-нибудь ултразвуковые усы. Гарантий - никаких.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2006-10-18 12:05 pm (UTC)(link)
ИК-фонарь - ага, чтобы целиться в его носителя удобнее было :)

А вот "ИК-элемента" (?) там никакого нет, они все работают по принципу усиления света (впрочем, и в инфракрасном диапазоне чувствительны тоже, конечно). Но "инфракрасный прибор" (тепловизор) и ПНВ, чувствительный в части инфракрасного диапазона - две большие разницы...

А какие претензии к списку? Я бы там разве что несколько оговорок сделал, сводящиеся в основном к моей любимой про "плюс-минус три сигмы". Типа "в принципе прицельно стрелять на километр можно, но из очень специальных винтовок, в очень тепличных условиях и и с очень нестабильными результатами".

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2006-10-18 12:07 pm (UTC)(link)
...и основной недостаток тепловизора - что он не подпадает под определение "пехотный ПНВ".

[identity profile] diko2048.livejournal.com 2006-10-18 12:09 pm (UTC)(link)
Есть носимые. Вполне себе пехотные :-)

[identity profile] berezin.livejournal.com 2006-10-18 12:19 pm (UTC)(link)
Отчего же нету да вот к примеру, дешёвый гражаданский вариант. http://www.binoculars.ru/article/rus/nv/brsnv1jr.htm (про принцип подсветки там косноязычно сказано в первом абзаце).
Фонарь не нашёл оперативно в сети - он Юкон называется, я его видел в условиях охоты, но говорят, что армейский аналог тоже есть.

А в списке есть несколько позиций - все они горят на принципе какого-то недосказанного условия. Про раны в бою и трёметровый отлёт, например.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2006-10-18 12:35 pm (UTC)(link)
Не надо путать носимый и переносной :)

Термин "пехотный" я, конечно, выбрал неудачно: имеется ввиду приборы, стоящие на вооружении и пригодные для индивидуального применения в боевых условиях (очки, прицелы и т.п.).
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2006-10-18 12:43 pm (UTC)(link)
В «Лабиринте отражений» Там "сеть Интернет" принимает участие в создании Диптауна. Как такая фирма.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2006-10-18 12:53 pm (UTC)(link)
Про принцип работы там не косноязычно, а вполне правильно рассказано, просто "наукообразным канцеляритом".

Все так и обстоит. Прибор усиливает видимый свет и кусочек света в инфракрасном диапазоне. Если на природе совсем темно - усиливать нечего - то можно подсветить обычным фонариком или инфракрасным прожектором. Животные и рядовые шахиды ИК-лучи не видят - поэтому предпочтительнее светить ИК-прожектором, конечно. Но сам по себе ПНВ - не инфракрасный. В темноте ик-лучей видимого им диапазона ничуть не больше, чем видимого света, а собственное тепловое излучение (например, тел) он практически не видит. Почему и требуется подсветка.

Именно в этом и состоит обычная ошибка писателей: "в углу притаился враг, но в моем прицеле его теплое тело контрастно выделялось на фоне холодной стены" и т.п.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2006-10-18 01:02 pm (UTC)(link)
Да, а по поводу "недосказанного условия" - это я и называю правилом плюс-минус трех сигм. В реальном мире сферических коней не бывает, поэтому на любое правило, сформулированное в терминах общности, находится радостный критик, хорошо (но только наполовину) усвоивший правила формальной логики: "Размер пениса человека - от 10 до 20 см" -- "А я видел дядьку, у которого 40, ваше утверждение неверно!". Но приписывать ради таких критиков к каждому утверждению - "длина пениса подвержена нормальному распределению с медианой на 15 см и +- три сигмы измерений укладываются в диапазон от 10 до 20" - считаю излишним. Правило трех сигм как бы подразумевается.

[identity profile] diko2048.livejournal.com 2006-10-18 01:07 pm (UTC)(link)
Ну "ЛО" - это ж фидорпанк, предание старины глубокой :-) Лука, как истинный фидошник, не мог не проехаться по "насквозь коммерческой сети" :) видимо не вполне понимая принципы ее функционирования.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2006-10-18 01:17 pm (UTC)(link)
Забавно, кстати - ФИДО, вся из себя демократическая и некоммерческая сеть - на самом деле весьма тоталитарная структура. Не зря же православному коммунисту Мицголу ее устройство так нравится.

А насквозь капиталистический Интернет - это ж уникальный пример подлинной анархии. Мечта Кропоткина.

[identity profile] diko2048.livejournal.com 2006-10-18 01:25 pm (UTC)(link)
Ну тогда, в 95-м, любая хрень, за которую надо было платить деньги, была по определению "коммерческим продажным дерьмом" :-) А фидо да, денег с тебя не берут, но пытаются строить по своим уставам.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2006-10-18 01:33 pm (UTC)(link)
Ага. Чистой воды "реальный коммунизм".

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2006-10-18 01:35 pm (UTC)(link)
Не, у нас граничное условие: мы обсуждаем то, что фантасты вводят в текст для усиления реализма. Когда в тексте имеется ввиду арктурианский боевой папуас - какие претензии. Хоть ультразвук, хоть тепловизор.

У тепловизоров основная проблема - они требуют охлаждения чувствительного элемента. Возить запас жидкого азота на танке можно, а вот в рюкзаке... А все то, что без охлаждения - пока мало применимо на практике.

ИК-подсветка для ПНВ не обязательна, и как раз в армейских индивидуальных ПНВ она редко применяется, так как слишком демаскирует.

фоторазведка с такого расстояния будет невозможна

[identity profile] aburachil.livejournal.com 2006-10-18 01:54 pm (UTC)(link)
Да ну, а если на спутнике сидит огромный человекообразный робот с гигантскими грустными глазами-блюдцами? Всё он увидит!

ашипочка

[personal profile] alll 2006-10-18 01:55 pm (UTC)(link)
"ИССКУСТВЕННЫЙ"?

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2006-10-18 01:55 pm (UTC)(link)
болометры появляются.. они дорогие и не столь чуствительные, но человека в дыму находят - и никакого азота.

Page 1 of 3