city_rat: (Default)
city_rat ([personal profile] city_rat) wrote2006-01-20 07:53 pm

Законодательное

Весьма интересный вопрос, всплывший по ходу обсуждения нового закона об информатизации.

Создаю ли я информацию, непроизвольно отражая некоторую часть спектра падающего на меня света?

Вопрос на самом деле не так курьезен и абстрактен, как кажется.

UPD: еще раз обращаю ваше внимание, что речь идет не о теории информации etc., а о юридическом аспекте. См. тж. мой коммент.
ext_587376: (Default)

[identity profile] t00mas.livejournal.com 2006-01-20 05:00 pm (UTC)(link)
Да.

С той же примерно долей участия, что и столб, облако или любой другой объект.

[identity profile] ropewalker.livejournal.com 2006-01-20 05:07 pm (UTC)(link)
ну тут вопрос в глаголе "создаю"
во-первых, информацию создаю я или всё же свет, отражаясь от меня?
во-вторых, считать ли "созданием" только сознательное создание или вообще любое? скажем, создаю ли я углекислый газ при дыхании?

ну и, кстати, что такое "информация"?
если считать, что мера уменьшения неопределённости, то, если Вы будете стоять, не двигаясь, то через несколько секунд ваш светлый облик перестанет приносить мне информацию
и ещё: неопределённости для меня или вообще? если я слепой, то мне так-то всё равно, что Вы там отражаете

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2006-01-20 05:15 pm (UTC)(link)
http://city-rat.livejournal.com/425671.html?thread=2791623#t2791623
ext_587376: (Default)

[identity profile] t00mas.livejournal.com 2006-01-20 05:22 pm (UTC)(link)
>во-первых, информацию создаю я или всё же свет, отражаясь от меня?

Оба. Информацию (уменьшение неопределённости) создаёте Вы, находясь в освещённом месте. Наличие света - такое же обязательное условие создания бита "есть тут кто?", как и наличие Вас. Не будет света или не будет в том месте Вас - бит будет равен нулю.

>во-вторых, считать ли "созданием" только сознательное создание или вообще любое?

С точки зрения юриспруденции - не знаю, не могу сказать. С точки зрения физики Вы создаёте отражённый поток фотонов (несущий информацию о наличии Вас в данном месте) вне зависимости от того, в сознании Вы при этом или, к примеру, спите.

>если Вы будете стоять, не двигаясь, то через несколько секунд ваш светлый облик перестанет приносить мне информацию

Нет, не перестанет. Неопределённость вида "он ещё там?" возникает каждый дискрет времени.

>неопределённости для меня или вообще?

Что значит "вообще"? Такого не бывает. Если мы говорим о наблюдаемой системе (т.е. о такой, информацию о которой некто в любом случае получает), то вся информация идёт этому "некту".

>если я слепой, то мне так-то всё равно, что Вы там отражаете

То Вы не в состоянии воспринять эту информацию, верно. Но от этого сама информация не исчезает. Аналогия: мы с Вами не слышим радиопередач, если нет рядом приёмника. Но передаваемая по радио информация от этого не перестаёт быть создаваемой.

[identity profile] ropewalker.livejournal.com 2006-01-20 05:27 pm (UTC)(link)
уф, спасибо, каши в голове стало меньше =)
да, с юридической точки зрения я тоже мало что могу сказать, к сожалению
ext_587376: (Default)

[identity profile] t00mas.livejournal.com 2006-01-20 05:27 pm (UTC)(link)
У меня в первом ответе ошибка: правильно читать "бит не будет создан". То есть будет равен неопределённости.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2006-01-20 05:11 pm (UTC)(link)
http://city-rat.livejournal.com/425671.html?thread=2791623#t2791623

И upd в постинге.
ext_587376: (Default)

[identity profile] t00mas.livejournal.com 2006-01-20 05:15 pm (UTC)(link)
Применительно к юридическому аспекту я вряд ли могу быть чем-то полезен.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2006-01-20 05:17 pm (UTC)(link)
Здесь не требуется некие сакральные юридические знания, интересны соображения, продиктованные здравым смыслом. Вот ниже привели очень интересный пример с карточной игрой.