city_rat: (Default)
city_rat ([personal profile] city_rat) wrote2008-09-10 10:56 am

Библиотечное

Мдаааа, а вот тут Борнатаныч действительно отличился - подписывает всякую хню.

"Если Евтушенко против колхозов..."

[identity profile] led-off.livejournal.com 2008-09-10 10:54 am (UTC)(link)
0. И что - копирайт? Поддерживать его - это как раз нормально - для профессионального писателя.
1. Не вижу - как можно ущемить право, которого ранее не было и пока нет.
2. Да. Не являются. И что?

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-10 12:13 pm (UTC)(link)
Я свое мнение по этим вопросам многократно высказывал, повторяться не буду.

[identity profile] led-off.livejournal.com 2008-09-10 12:21 pm (UTC)(link)
Ну так и при чём здесь это?
Стругацкий это письмо подписал - по своим - вполне понятным и разумным причинам. И вовсе не обязан совпадать с вашим мнением на этот счёт.
Ваше же снисходительное «заморочили старика в подписанты» - совершенно неуместно.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-10 12:29 pm (UTC)(link)
Перечитайте еще раз первый мой ответ в треде.

[identity profile] led-off.livejournal.com 2008-09-10 12:34 pm (UTC)(link)
С этого тред начал.
Вы исходите из того - что «он не понял, о чём подписывал». Что вовсе не факт.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-10 05:44 pm (UTC)(link)
http://city-rat.livejournal.com/711312.html?view=6153104#t6153104

[identity profile] led-off.livejournal.com 2008-09-11 06:16 am (UTC)(link)
Крайне оригинальная у вас логика. В которой убедили - равнозначно заморочили и обманули.
Очаровательно, ага. :D

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-11 07:01 am (UTC)(link)
Смотрите внимательно:

1. БНС не является автором текста. Верно? Верно.

2. Текст содержит несколько заведомо ложных утверждений, которые, возможно, не очевидны неспециалисту, но уж поверьте мне - есть (я коротко об этом в другом треде писал, см. комменты). Это никак не связано с личными взглядами на копирайт, точно так же, как утверждение "Обама - негр" никак не связано с взглядами на межрасовые отношения, а является простым медицинским фактом. Следовательно, автор письма:
2.1. либо некомпетентен,
2.2. либо сознательно врет для достижения каких-то собственных идеологических целей.

3. БНС подписался под текстом, содержащим заведомо ложные утверждения. Это могло произойти по следующим причинам:
3.1. он не заметил ложности этих утверждений
3.1.1. по невнимательности
Это возможно, если БНС просто не придал особого значения бумаге. Т.е. "вроде Сережа Лукьяненко хороший парень, просил подмахнуть - ну почему бы нет". Однако этот вариант мы исключаем, т.к. БНС отчетливо говорит, что его "убедили", т.е. провели некую разъяснительную работу, в результате которой он принял осознанное решение подписать документ. В этом варианте допустимые синонимы к "убедили" зависят от источника ложности. Если это 2.1. - то это называется "заморочили": отвлекли внимание на другие посылки письма, которые некомпетентный автор письма считает существенными, и помешали вникнуть в прочие детали. Если 2.2. - то это называется "обманули" - т.е. опять же отвлекли внимание от ложных утверждений, но уже сознательно.
3.1.2. из-за собственной некомпетентности
В данном случае опять-таки важна причина (источник) ложности. Если 2.1. - то это называется "коллективная некомпетентность подписантов", что, конечно, выглядит наименее неприглядно по сравнению с прочими вариантами. Если 2.2. - то "убедили" означает "обманули и заморочили" - т.е. использовали некомпетентность БНС для того, чтобы достичь собственных целей, злоупотребили доверием (на языке УК этот состав называется "мошенничество").
3.2. Он заметил ложность этих утверждений. В этом случае детализация причин и источник ложности уже не важны, важно, что БНС сознательно поддержал ложь.

Кажется, я исчерпал логическое пространство возможностей.
Вы удовлетворены?

[identity profile] led-off.livejournal.com 2008-09-11 07:13 am (UTC)(link)
На «не очевидны неспециалисту» - можно было и остановиться. И не заниматься дальнейшими конспирологическими изысками.

Подписавшие авторы не обнаружили механизма их защиты - от уже знакомого им электроннобиблиотечного пиратства - после разрешённого перевода произведений в электронную форму.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-11 08:34 am (UTC)(link)
ГК (ст. 1275) особо ограничил создание репродукций книг в электронной форме для библиотек. Нафига это надо было - совершенно непонятно. Воспроизведение путем репродуцирования никому не нужно, кроме библиотек (разумеется - настоящих, а не хуйни, которая именуется "библиотеками" в интернете, а на деле является либо магазинами, тырящими чужие произведения для маркетинговых целей (см. литрес), либо просто файлопомойками (см. либрусек)).

Закон о библиотечном деле мог бы перекрыть этот косяк, устанавливая специальные правила создания электронных копий для библиотек, осуществляющих хранение обязательных экземпляров (важнеший элемент традиционной системы сохранения и поддержания оборота знаний и культурных ценностей).

Ни содействовать, ни препятствовать обороту интернетных псевдобиблиотек (как пиратских, так и псевдолегальных) эти положения закона никак не могут. Таким образом "антипиратский" пафос письма вообще не в кассу, и просто маскирует тот факт, что некомпетентные и/или корыстные авторы письма фактически пытаются воспрепятствовать библиотечной деятельности, являющейся одним из корневых элементов системы образования, и, в частности, подрывают возможности для выживания библиотек, как хранилищ знания (а не продукции целлюлозно-бумажной промышленности) в наше время, когда им и так фигово.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-11 08:37 am (UTC)(link)
Ну и, собственно, понимая вышесказанное - легко понять, qui prodes.

Единственный субъект, чьи трехкопеечные коммерческие интересы затрагивает обсуждаемый пункт - это все тот же Литрес.

[identity profile] led-off.livejournal.com 2008-09-11 07:27 pm (UTC)(link)
Вы уж выберите что-то одно.

Или копии в библиотеках не имеют отношения к электронному пиратству (архивирование изданий - но не свободное распространение желающим) - но тогда они никак не затрагивают литрес. И вся конспирология идёт лесом.

Или копии в библиотеках имеют к нему отношение (свободно распространяя переведённый в электронную форму контент) - но тогда писатели правы, подписав это письмо. Безотносительно к его составителю.

[identity profile] zhark-off-sky.livejournal.com 2008-09-11 07:32 pm (UTC)(link)
Копии в библиотеках не имеют отношения к пиратству.
Но писатели написали и подписали это письмо.

Простите что вмешался.

[identity profile] led-off.livejournal.com 2008-09-11 07:35 pm (UTC)(link)
Если так - то писатели ошиблись. Перебдели. Бывает.
А все конспирологически-литресовские фантазии - идут лесом.

[identity profile] zhark-off-sky.livejournal.com 2008-09-11 08:47 pm (UTC)(link)
Нет - кто-то наоборот сделал для себя всё правильно.
А кого-то - ошибли. Использовали по конкретному поводу, если так понятней. То есть, я надеюсь, что ошибли, а не - к каменту city_rat пункт 3.3. - БНС всё понял и впрягся сознательно.
Кстати, ошибить вполне могли и лукьяненко - при его истеричности это нетрудно. Им вообще рулить - одно удовольствие.

[identity profile] led-off.livejournal.com 2008-09-12 11:09 am (UTC)(link)
Да-да. Замечательное отношение к писателям.
«Они хорошие, но глупые - а злые дяди этим пользуются».

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-11 07:57 pm (UTC)(link)
Там Сергей вам ответил, да, исходная тема ровно следующая: кучка истериков подписала письмо не по делу, выставив себя дураками и заодно втянув в это БНС.

С какого фига вы называете это "конспирологией" - вам виднее.

Вторая тема к конспирологии чуть ближе: копии в библиотеках не имеют отношения к электронному пиратству и к интересам писателей, зато имеют некоторое отношение к бизнесу Литреса. Никакого противоречия тут опять же нету.

[identity profile] led-off.livejournal.com 2008-09-11 08:17 pm (UTC)(link)
Если их беспокойство не по делу - так это только хорошо. И даже замечательно.
И это не основание называть их дураками и истериками. А заодно считать что глупенького Стругацкого куда-то «втянули». К вопросу о конспирологии.

Если библиотеки не занимаются распростанением копий - никакого отношения к литресовскому бизнесу они не имеют.
А если имеют - поясните какое.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-11 08:29 pm (UTC)(link)
Ну, ваше право на собственное мнение по этому вопросу никто не оспаривает.

[identity profile] led-off.livejournal.com 2008-09-11 08:51 pm (UTC)(link)
И то ладно.

И - разъясните все таки, pls - каким боком библиотеки имеют дело к/препятствуют литресовскому бизнесы.

[identity profile] zhark-off-sky.livejournal.com 2008-09-11 08:53 pm (UTC)(link)
>>Мы будем со всеми авторами заключать договоры на право оцифровки их произведений. И если тот или иной автор не согласится подписывать этот договор, то его произведение никто оцифровывать не будет", - отметил Логинов, комментируя опасения российских писателей.

Вот это имеет прямое. Литрес с ба-альшим удовольствием взял бы на себя посредничество между пейсателями и НАЦИОНАЛЬНЫМИ БИБЛИОТЕКАМИ. За малую долю и большой понт. Для чего всё и есть. А ежели без него - так какой же он "электронный монополист"?

(no subject)

[identity profile] led-off.livejournal.com - 2008-09-12 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] led-off.livejournal.com - 2008-09-12 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] led-off.livejournal.com - 2008-09-15 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] city-rat.livejournal.com - 2008-09-16 05:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2008-09-15 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pvphome.livejournal.com - 2008-09-15 20:04 (UTC) - Expand

[identity profile] coolwind.livejournal.com 2008-09-15 02:02 pm (UTC)(link)
ЛитРес никакого отношения к упомянутому письму не имеет. Предлагаемый закон (при условии соблюдения ГК РФ) на его бизнесе никак не скажется. Любые ваши измышления на сей счет суть клевета. Предлагаю вам извиниться.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-15 02:07 pm (UTC)(link)
А вы кто такой?

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-15 02:19 pm (UTC)(link)
И что? Я сейчас в профайл впишу, что я - исполнительный директор галактики.

Если вас что-то не устраивает - пишите официальное претензионное письмо на бумаге. Меня также устроит именной сертификат ЭЦП.

Если вы считаете, что я распространяю заведомо ложные сведения и т.п. - обращайтесь в суд с гражданским иском или пишите заявление в соответствующие органы.

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2008-09-15 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] coolwind.livejournal.com - 2008-09-15 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] city-rat.livejournal.com - 2008-09-15 14:45 (UTC) - Expand