city_rat: (Default)
city_rat ([personal profile] city_rat) wrote2008-09-02 02:54 pm

Вебдванольное

Слушайте, а кто-нибудь вообще пользуется "облаками тегов"?

По-моему - предельно бессмысленная штука.

[identity profile] bussy.livejournal.com 2008-09-02 11:02 am (UTC)(link)
совершенно бессмысленная, но очень модная. почему-то.

[identity profile] taraslive.livejournal.com 2008-09-02 11:04 am (UTC)(link)
Kogda zahodish pervyj raz na sait - daet predstavlenie o tom 4ego oni tam delayut. A na ssylki ni razu ne klikal.

Voobshe ya potihonku peredelyvayu chtopodarit tak 4toby tam bylo dinami4eskoe oblako. kogda mozhno modificirovat razmery tegov. Tam w oblake budet smysl. No eto iskluchenie :)

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-02 11:23 am (UTC)(link)
Япония авиация анимация армия архитектура большая жепка бред буш вечность война выборы геноцид герой господи какая красота111 гурусик нямка дети дизайн евреи живопись животные игры интернет искусство история кино китай

Офигеть как понятно :) Хоть там и динамические размеры.

[identity profile] taraslive.livejournal.com 2008-09-02 11:06 am (UTC)(link)
Voobshe ideya, kak mne kazhetsya, kak na rynkah i bazarah. Oni tozhe oblako tegov. Poka idesh kupit noski zaodno eshche ku4u wsego uvidish i kupish.

[identity profile] wolk-off.livejournal.com 2008-09-02 11:07 am (UTC)(link)
На Джазовом форуме попытались было. Получилось, что самые популярные темы в форуме - это НА, В, КОГДА и КТО.

[identity profile] reynar.livejournal.com 2008-09-02 11:15 am (UTC)(link)
Ну, так надо же грамотные движки для облака использовать/писать...

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-02 11:23 am (UTC)(link)
+1 к рейнару - это кривой движок.

[identity profile] wolk-off.livejournal.com 2008-09-02 11:27 am (UTC)(link)
Наверняка, но это не моя головная боль - проект партнёрский, но не наш.

[identity profile] reynar.livejournal.com 2008-09-02 11:32 am (UTC)(link)
Кстати, на джазовом сайте или в принципе на каком-либо узкоспециализированном это может и имеет смысл. Своеобразная писькомерка - о чем больше пишут.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-02 11:43 am (UTC)(link)
Да, везде, где есть осмысленная онтология - там может быть полезно. Билиотеки, например.


[identity profile] dgri.livejournal.com 2008-09-02 01:44 pm (UTC)(link)
Получилось, что самые популярные темы в форуме - это НА, В, КОГДА и КТО

НАХ, НЕХ и ПОХ!

[identity profile] wolk-off.livejournal.com 2008-09-02 01:48 pm (UTC)(link)
(терпеливо) Я написал - на Джазовом форуме, а не на Форуме падонкаф :)

[identity profile] max630.livejournal.com 2008-09-02 11:15 am (UTC)(link)
а что это? :)

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-02 11:24 am (UTC)(link)
на dirty.ru ткните справа в ссылку "модные облака".

[identity profile] icamel.livejournal.com 2008-09-02 11:44 am (UTC)(link)
список всех тегов, часто с индикацией их популярности размером шрифта. Для журнала [livejournal.com profile] city_rat оно выгдядит так: "бухучет (http://city-rat.livejournal.com/tag/%D0%B1%D1%83%D1%85%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82), метро (http://city-rat.livejournal.com/tag/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE), фантхакеры (http://city-rat.livejournal.com/tag/%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%8B)"
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-09-02 11:17 am (UTC)(link)
На maemo.org я даже пару раз на ссылки кликал. Впрочем, если бы там было не облако, а просто алфавитный список, результат был бы тот же самый.

[identity profile] icamel.livejournal.com 2008-09-02 11:47 am (UTC)(link)
Алфавитный список чего?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-09-02 01:36 pm (UTC)(link)
Тэгов, категорий, как там это называется. Но без выделения размером.

[identity profile] icamel.livejournal.com 2008-09-02 02:57 pm (UTC)(link)
Правильно - тегов. Оно все равно облако, как правило, по алфавиту и часто с выделением размером по какой-то релевантности, но и без выделения список тегов все равно называется облаком.

[identity profile] sabotagecat.livejournal.com 2008-09-02 11:35 am (UTC)(link)
Это мода. Смысла не требуется по определению ;-)

[identity profile] gubern.livejournal.com 2008-09-02 11:44 am (UTC)(link)
Я. У себя. Оно прикольно сделано, крутишь - и медитируешь на него.
А по назначению - да, нахрен не надо.

[identity profile] banev.livejournal.com 2008-09-02 11:52 am (UTC)(link)
раньше удобно было на del.icio.us пользоваться в СВОИХ закладках. после редизайна del.icio.us получилось ---

[identity profile] slobin.livejournal.com 2008-09-02 12:06 pm (UTC)(link)
Я не совсем понимаю: "облаком" называется любой список популярных тегов или непременно оформленный подчёркнуто нелинейно? Если первое -- да, это удобно. На фото и видео хостингах я реально по ним ориентируюсь. Нелинейность (включая разные шрифты) при этом мешает, предпочёл бы список с цифрами. Если второе -- пользы нет, но иногда удаётся получить замечательный художественный эффект. Скажем, quintura (http://quintura.ru/) иногда (разумеется, далеко не каждый раз) выдаёт замечательные психологические портреты людей, имена или ники которых ей предлагаешь. Я даже некоторые из них скриншотами сохраняю. Вот например, только что, чтобы проверить концепт перед отправкой, ввёл слово "бородатор". ;-)

... Удивительное - рядом, но оно запрещено ...

[identity profile] borodator.livejournal.com 2008-09-02 12:30 pm (UTC)(link)
Особенно если по-русски :)

[identity profile] slobin.livejournal.com 2008-09-02 02:00 pm (UTC)(link)
Точно питмот!

... Transiit, quasi dolor, nox ...

[identity profile] slobin.livejournal.com 2008-09-02 01:58 pm (UTC)(link)
Я знал, что тебе понравится! Легендарный, мородатый и модератый.

... Клуб любителей любительниц любителей фантастики ...

[identity profile] borodator.livejournal.com 2008-09-02 02:09 pm (UTC)(link)
Мда, были мы рысаками :)

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-02 12:40 pm (UTC)(link)
уродский, кстати, сервис - браузерную навигацию отрубает, а своя тормозит и глючит.

[identity profile] icamel.livejournal.com 2008-09-02 03:08 pm (UTC)(link)
Если посмотреть английские определения, то там облаками сначала были любые списки тегов, как правило упорядоченные по алфавиту, часто с выдеелением размером. Потом народу настолько понравилась неописуемая красота, что в русской википедии про выделение размером уже написано без "часто".

[identity profile] ermakov.livejournal.com 2008-09-02 12:32 pm (UTC)(link)
Плюсадин! Да и вообще теги чёта както не катят. Вроде хорошая идея была, но все упирается в то, что ставить и главное менеджерить эти тэги влом. Я вроде попробовал но быстро скурвился, ибо влом. А если забудешь пару раз поставить нужный тэг, но вся идея нафиг

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-02 12:40 pm (UTC)(link)
ага

[identity profile] reynar.livejournal.com 2008-09-02 12:45 pm (UTC)(link)
Для ломливых есть автотегалки...

[identity profile] ermakov.livejournal.com 2008-09-02 01:22 pm (UTC)(link)
Да ты че? AI штоли?

[identity profile] reynar.livejournal.com 2008-09-02 01:25 pm (UTC)(link)
Ну, да. У буржуев валяются в свободном доступе и даже есть веб-сервис - tagthe.net
С кириллицей посложнее. Мне вот приходится самому в итоге писать алгоритм и скрипт...

[identity profile] ermakov.livejournal.com 2008-09-02 01:30 pm (UTC)(link)
с другой стороны, можно ли верить такому автогену? будешь полагаться на него надеясь найти нужно по тэгу, а оно тебя кинуло, потому что вместо тэга "рот" поставило "зад"

[identity profile] reynar.livejournal.com 2008-09-02 01:46 pm (UTC)(link)
Ну, это другой вопрос. Понятно, что за основу он берет в основном персоналии, имена собственные и релевантность прочих слов -- такой подход не идеален, но картину по тексту дает в принципе не плохую.
Опять-таки для связи текстов по сюжетам тоже очень хорошо используется.
Над более глубокой семантикой я еще не думал. Например, связка по словосочетаниям, к пример, "война в грузии" - "боевые действия в грузии". Это уже несколько другой уровень...

[identity profile] ermakov.livejournal.com 2008-09-02 01:54 pm (UTC)(link)
Ну а если оно так приблизительно, то уж куда эффективнее сделать адекватный полнотекстовый поиск

[identity profile] reynar.livejournal.com 2008-09-02 01:55 pm (UTC)(link)
Ну, считай, что автотег - это и есть структурированные результаты поиска.

[identity profile] ermakov.livejournal.com 2008-09-02 01:58 pm (UTC)(link)
Хм, нда пожалуй

[identity profile] amarao-san.livejournal.com 2008-09-02 01:45 pm (UTC)(link)
облаками тегов удобно обкладывать.

Он его обложил облаками тегов.

И всем всё понятно.

[identity profile] gray-bird.livejournal.com 2008-09-02 01:49 pm (UTC)(link)
Как и любой инструмент "облако" полезно в своей области. Сейчас это модно вот и пытаются его везде прикрутить.
Надо прикинуть что реально дает восприятию такой нестандартный список? Он позволяет без попытки посмотреть "что там за кликом" составить представление о мощности тега. Но физический смысл это имеет только тогда, когда сущности выраженные тегами однородны и сравнимы. Ясен пень сравнивать теги "скрипка" "К174ХА1М" "порнуха" бессмыслица, однако ее регулярно пытаются нам представить.
Вообще это такой тренд эпохи гугла, "накопить побольше данных, и посмотреть, мож что разумное выйдет".

[identity profile] robotsaregood.livejournal.com 2008-09-02 02:24 pm (UTC)(link)
самое сложное с тегами - объяснить тем, кто их будет проставлять, зачем они нужны, термины каких типов стоит использовать в качестве тегов в конкретном случае и тд. ну и соотвественно прежде чем начинать их использовать неплохо точно знать, что ими будут помечать. если все употребимые в конкретном случае теги заранее подобраны, их число ограничено, и вес не имеет корявых перепадов, то вполне юзабельно.
как с любой непростой заморочкой, все четко зависит от того, как реализовано. я вот впервые обратил внимание на эту фишку на покойном ныне 3pointd.com и там было удобно и четко, облако работало в качестве навигатора лучше чем обычная система с разделами сайта, коих может и вовсе не быть. ну и еще пара неплохих реализаций попадалось, но в целом редкость.

[identity profile] ansr.livejournal.com 2008-09-02 04:21 pm (UTC)(link)
Это МОЖЕТ быть удобно и полезно. Правила генерации только жестче надо прописывать.