![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Конфликтное
Многих здравомыслящих людей сейчас смущает одна моральная уязвимость в позиции России по грузино-осетинскому конфликту, а именно - сходство ситуации с Косовской. Мы вроде как оказываемся в той же роли, что и Америка, поддерживая сепаратистов.
Я считаю, что тут нужно отставить в сторону оценки политических целей - естественно, и США, и Россия действуют в своих интересах, и это нормально и хорошо. Может, руководство стран и неверно оценивают эти интересы - никто не застрахован от ошибок, с дивана-то легко судить, но во всяком случае это интересы в обоих случаях явно государственные. Государство без интересов - это хренатень. Так что нет смысла упрекать президентов в эгоизме. В юридических нормах искать оправдания и аналогии тоде смысла нету - потому что на самом деле нет такого явления, как "международное право", это такой же нонсенс, как и "воровской закон".
Посмотрим на дело исключительно с точки зрения простой и человеческой. В обоих случаях формальной причиной вмешательства в суверенные дела являлись межнациональные конфликты - попросту говоря, синенькие резали зелененьких и наоборот. Внимательно смотрим на предложенные решения:
По-моему, с моральной точки зрения осетинская модель куда как пристойнее. Другой вопрос, что мы при этом в довесок к реализации политических и экономических интересов рискуем получить еще одних диких и неблагодарных "братьев"... Ну да не привыкать.
Поправьте меня, если я не прав.
UPD: Вот и тайские товарищи согласны:
Я считаю, что тут нужно отставить в сторону оценки политических целей - естественно, и США, и Россия действуют в своих интересах, и это нормально и хорошо. Может, руководство стран и неверно оценивают эти интересы - никто не застрахован от ошибок, с дивана-то легко судить, но во всяком случае это интересы в обоих случаях явно государственные. Государство без интересов - это хренатень. Так что нет смысла упрекать президентов в эгоизме. В юридических нормах искать оправдания и аналогии тоде смысла нету - потому что на самом деле нет такого явления, как "международное право", это такой же нонсенс, как и "воровской закон".
Посмотрим на дело исключительно с точки зрения простой и человеческой. В обоих случаях формальной причиной вмешательства в суверенные дела являлись межнациональные конфликты - попросту говоря, синенькие резали зелененьких и наоборот. Внимательно смотрим на предложенные решения:
- Косово: страна расчленяется на две части и их фактически бросают на произвол судьбы. США и сателлиты, распилившие страну, явно не намерены далее всерьез вмешиваться в суверенные дела ее кусков, читай - предоставят возможность зелененьким и синеньким дорезать остатки друг друга на своих изолированных территориях. Интерес инициаторов - покрошить и ослабить.
- Осетия: область отчленяется от Грузии и подпадает под протекторат России в той или иной форме. Интерес инициаторов - установить контроль над территорией. Как это ни оценивай с точки зрения политической, а с практической очевидно, что Россия на подконтрольной ей территории предпримет максимум усилий, чтобы не дать синеньким и зелененьким спокойно резать друг друга.
По-моему, с моральной точки зрения осетинская модель куда как пристойнее. Другой вопрос, что мы при этом в довесок к реализации политических и экономических интересов рискуем получить еще одних диких и неблагодарных "братьев"... Ну да не привыкать.
Поправьте меня, если я не прав.
UPD: Вот и тайские товарищи согласны:
no subject
no subject
Ясен хрен, что очаг напряженности никуда не денется. Важно, что Россия не заинтересована в продолжении резни, и будет прилагать интенсивные усилия по ее предотвращению. Насколько получится - отдельный вопрос. Но речь о том, что сами по себе предлагаемые решения по Косово и Осетии отличаются в корне, поэтому аналогии не верны.
no subject
no subject
no subject
Извини, у меня, наверное, это генетическое - всегда погромов ждать.
no subject
Противостояния чисто национального -- чеченцы против русских и наоборот, в Чечне и не было. Резали всех, кого было безопасно резать, кто не входил в какой-нибудь мощный тейп. Просто русские, как правило, попадали именно в эту территорию.
no subject
no subject
no subject
* оффтопично *
no subject
no subject
no subject
Альтернатива варианту "дать им свободно резать друг-друга" вовсе не такая безобидная.
no subject
Не смешно.
no subject
no subject
no subject
В эту смелую теорию не вполне укладываются факт сочетания полного контроля России над Южной Осетией с непрерывными провокациами со стороны последней.
# США и сателлиты, распилившие страну, явно не намерены далее всерьез вмешиваться в суверенные дела ее кусков, читай - предоставят возможность зелененьким и синеньким дорезать остатки друг друга на своих изолированных территориях. Интерес инициаторов - покрошить и ослабить.
Возможно что несколько более тщательное ознакомление с реальностью изменит Ваши представления о положении дел в Косово, Боснии и других бывших республиках Югославии.
no subject
По второй - конкретнее.
no subject
2. Пожалуйста. Мысль что вмешательство Запада в события происходившие на территории бывшей Югославии, объясняется желанием раздробить и ослабить эту могучую гипердержаву, несколько расходится с реальностью. Мысль о том что после раздробления это былой гипердержавы ее осколки были предоставлены сами себе и занялись взаимной резней, несколько противоречит реальности. В частности, присутствию на территории Боснии и Косово западных войск, в меру возможного предотвращаюших "резню синих и зеленых"
no subject
2. И каков контингент западных войск, размещенных там? "Мера возможного" - очень растяжимое понятие.
no subject
2. Во всяком случае, эксцессы гражданской войны в Югославии не повторялись уже очень давно и жизнь там постепенно входит в колею. Я не вижу оснований полагать что вмешательство Запада в события на территории бывшей Югославии преследовали иные цели кроме прекращения эксцессов и ликвидации очага нестабильности и беззакония.
no subject
Ну насчет "факт" - в нашем мире сложно с фактами. Но допустим. Как велись? C использованием СЗО? Или все-таки так, из автоматов по огородам популивали? Цель в этом случае вполне понятна - спровоцировать нервного Мишико на полномасштабные действия. Цель достигнута. Зачем дальше стрелять? Это противоречит целям хозяев протектората, после "замирения" Грузии России в регионе нужна демонстративная тишь и гладь.
> преследовали иные цели кроме прекращения эксцессов и ликвидации очага нестабильности и беззакония.
Ну тогда нет и предмета спора, так как нет моральной проблемы, которая мне виделась изначально.
no subject
С использованием армейских минометов и гранатометов, помимо стрелкового оружия.
Цель в этом случае вполне понятна - спровоцировать нервного Мишико на полномасштабные действия.
Я прошу прощения, но в мире где сложно с фактами, еще сложнее с приписыванием участникам событий целей, и с тем же успехом я могу сказать что целью обстрелов было создание в Грузии политической нестабильности. Поэтому я предпочитаю держаться фактов: в статусе русского протектората власти Южной Осетии занимались обстрелами соседних районов и тавтологически непонятно почему они перестанут этим заниматься, продолжив быть русским протекторатом.
Это противоречит целям хозяев протектората, после "замирения" Грузии России в регионе нужна демонстративная тишь и гладь.
На этот счет есть разные мнения. Есть и такое что нестабильность в Грузии выгодна правящему в России режиму по целому ряду причин: от дискредитации "революции цветов" до преусловутого нефтепровода.
no subject
В любом случае речь в посте шла не об истинных целях, и не административных результатах.
Наши оффи настаивали, что не имеют возможности надлежащего обеспечения мира в регионе, т.е. нельзя было рассматривать ЮО, как полноценный протекторат. Теперь ограничения сняты. Если офии не выполнят обещаний о замирениии - соответственно, они лишаются моральной форы, о которой я пишу.
По поводу тиши-глади после разделения Югославии тоже есть разные мнения. Одно из них - что тишь-то кладбищенская.
Интересно, кстати, сравнить с Кипром, где было выполнено не просто разделение страны на две части, но и расселение по этим частям греков и турков. Результат: активной резни там нет, но аура - херовая.
С ЮО - не получится, там по склонам не расселишь: чересполосица.
Витус вот предлагает отселить с территорию ЮО вообще всех :)
no subject
Я был в Хорватии, ночевал в частных домах и пил с местными. У меня не создалось такого впечатления; натурально, я не спрашивал про Траблы, но по общему ощущению этот период вспоминают без особого восторга. В Сербии я не был но по аналогии со своей страной, думаю что там еще осталось некоторое количество ебанатов, мечтающих о всякого рода возрождениях величия.
Наши оффи настаивали, что не имеют возможности надлежащего обеспечения мира в регионе, т.е. нельзя было рассматривать ЮО, как полноценный протекторат. Теперь ограничения сняты. Если офии не выполнят обещаний о замирениии - соответственно, они лишаются моральной форы, о которой я пишу.
этот ход мысли мне совсем непонятен. Если я правильно понял Вашу мысль, оффи занимались провокациями исключительно с тем что бы превратить ЮО из фактического протектората в формальный, и добившись своей цели, прекратят обстрелы под страхом потери морального преимущества. Хорошо бы, конечно, в это поверить, да.
no subject
Откуда картинка не подскажите
//
Поделитесь, плиз источником.
Re: Откуда картинка не подскажите