city_rat: (Default)
city_rat ([personal profile] city_rat) wrote2008-09-11 08:14 pm

Итоговое

По-моему, больше добавить по теме советской ностальгии и нечего: милый рассказ о коммунизме (впрочем, не оригинальный - тот же прием использовал, например, Рыбаков в "Старых потерях") - и квинтэссенция ностальганта в лице Завулониума в комментах. Вот, в общем-то, этот СССР из рассказов они все и любят. Все как обычно: устроителям светлого завтра чудовищно мешает всякое разное население.

[identity profile] simonff.livejournal.com 2008-09-11 04:36 pm (UTC)(link)
У Рыбакова милее. Правда, он, как профессионал, более честный в построении мира - там без внешних врагов не обходится. В более поздних вещах у него это еще дальше обостряется.

Как-то очень характерно, что для правильной коммунистической идиллии требуется контраст с кем-то извне.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-11 04:52 pm (UTC)(link)
Да это все вообще богатый материал для психоанализа...

Самая важная черта вот этих рассказов - то, что Рыбаков удекларировал в явной форме (хотя, собственно, просто воспроизвел подтекст всего полдневого цикла АБС): без гипноизлучателей на орбитах - ну никак не строится.

[identity profile] simonff.livejournal.com 2008-09-11 04:58 pm (UTC)(link)
Про что было бы интересно почитать на самом деле - кто же излучателями управляет, позволяют ли они излучению оказывать влияние на себя - в общем, feedback cycles.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-11 05:02 pm (UTC)(link)
Что есть "на самом деле"? :)

Боюсь, ничего более другого, чем ОО у АБС тут не родишь. Ну, можно серьезности с трагизмом понагнетать, можно рекурсий понакрутить, сущностей поизобретать... От лукавого.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2008-09-11 05:25 pm (UTC)(link)
Рекурсий понакрутил Лазарчук ("Всё хорошо", сборник "Время учеников"). Рекурсии -- это его всё. Чтение интересное, но к заявленной теме отношения не имеет.

... Сычово пространство лихорадочно сосредоточивалось ...

[identity profile] simonff.livejournal.com 2008-09-11 06:07 pm (UTC)(link)
Кстати, я сейчас читаю всякие книжки типа Limits to Growth, и получается, что смеяться над такими мечтаниями скорее из серии бревна и пылинки в глазу: человечество ровно таким образом относится к природе, пользуясь огромным количеством благ на халяву. Есть, конечно, затраты на выкапывание ресурсов и выращивание еды, но по крайней мере, эти ресурсы пока существуют, как и чистая вода, плодородная почва и тд. Когда лет через 50 все полностью загадим, нам сегодняшняя жизнь как раз коммунизмом и покажется.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-11 07:34 pm (UTC)(link)
Ну, все дефекты потребительского мировоззрения известны. И модель в рассказе мне куда более симпатична, естественно. Собственно, над мечтаниями никто и не смеется. Я вообще от таких рассказов испытываю очень сильные эмоции - положительными их назвать некорректно, но безусловно светлые.

[identity profile] shufel.livejournal.com 2008-09-16 08:10 pm (UTC)(link)
БНС рассказывал о задумке книги "Максим в Островной Империи" Представлялось это так: на периметре - белые субмарины, клоака и ад кромешный, дальше - обыкновенная жизнь, протоплазма бурлит, а в центре - натуральный Мир Полдня. И на рассказ Макса, что у нас, мол, все совсем не так работает, доброжелательный ответ - видимо, вы не все знаете о своем мире...

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2008-09-16 08:20 pm (UTC)(link)
Немного не так - "Такого мира не может быть, он кем-то придуман".

[identity profile] shufel.livejournal.com 2008-09-17 06:15 am (UTC)(link)
воистину, воспоминание - оно реконструкция

[identity profile] tyrex.livejournal.com 2008-09-11 05:39 pm (UTC)(link)
про это - "очаг на башне" рыбаковский же :)

А вот не надо грязи

[identity profile] nomad-frog.livejournal.com 2008-09-12 10:01 am (UTC)(link)
"Очаг на башне" про БРТ и как с его помощью получить б*гочеловечка. Весьма зобавное чтиво. Недоценённое, Я Щитаю.

да ни фига

[identity profile] tyrex.livejournal.com 2008-09-12 08:39 pm (UTC)(link)
это то, что на поверхности. а на самом деле книжка про кто облучает облучателя.

Так-так-та-а-ак...

[identity profile] nomad-frog.livejournal.com 2008-09-13 04:25 am (UTC)(link)
Неужели опять Кровавая Гэбня ?

отнюдь

[identity profile] tyrex.livejournal.com 2008-09-13 04:47 pm (UTC)(link)
да полноте, вы, батенька, книжку-то читали? :)

(с насмешливым снисхождением)

[identity profile] nomad-frog.livejournal.com 2008-09-13 05:07 pm (UTC)(link)
Понимаю во смирении: благородный дон можыд быть не в теме.
Открою нюансов: иже читах, читах, и даже до конца. Поэтому-то и не припомню,
шобы местного супермена кто-то другой, кроме него, лорнировал из Аццкой
Мойшынко. Нет ли здесь какого-нибудь антисемитизма спутывания ? С
неким лютым собакофилом и зомбофобом, к примеру ?

[с искренним недоумением]

[identity profile] tyrex.livejournal.com 2008-09-13 05:12 pm (UTC)(link)
нижайший мнил, что центральная коллизия книги произошла из-за того, что некий пейсатель аццкой мойшынкой сжог свой моск. ничтожный полагал сие очевидным всякому. презренный в недоумении.

(выронив недоуеденного триффида)

[identity profile] nomad-frog.livejournal.com 2008-09-13 05:22 pm (UTC)(link)
Однако же. Истово полагал, что в столь многабукаф центральной коллизии быти
не есть, поелику инда дохуя оных. Уж ежели там кого и облучали супротив
воли, так разве шо бедную жену суперменца, отчего у той заболела голова,
через что крепкой советской семьи разруха приключилась. С последующим
воссоединением и добранаживанием отпрыска. Каковая никоим образом
"облучателем" названа быть не может, разве шо верной блядью. Ужель
невнимательно я рассматривал на обложко картинок с чОртиками и
романтическими силуэтами, подёрнутыми флёром ?

[стучит по спинке]

[identity profile] tyrex.livejournal.com 2008-09-13 05:25 pm (UTC)(link)
не иначе, сударь мой, не иначе.

[identity profile] taraslive.livejournal.com 2008-09-12 12:36 pm (UTC)(link)
Запад на таком же контрастве построен.
В CNN две основные темы. Банки финансы небоскребы в общем цивилизация.
А потом несчастные негры у которых то наводнение, то ураган, то понос то золотуха.

[identity profile] simonff.livejournal.com 2008-09-12 03:26 pm (UTC)(link)
http://simonff.livejournal.com/375246.html

[identity profile] taraslive.livejournal.com 2008-09-12 06:26 pm (UTC)(link)
Мне корежит глаз, что те артефакты цивилизации, которые показывают все подпадают под категорию "гордыня": часы Ролекс, игра гольф, лежачее место в самолете или вообще частный самолет, небоскребы.

После этого кадры про бедных негров выглядят по другому.

[identity profile] simonff.livejournal.com 2008-09-12 07:03 pm (UTC)(link)
Это уж кто на что смотрит. Рекомендую посмотреть на, скажем, судебную систему, инфраструктура для запуска компаний или демократию нижнего уровня. Все материальные достижения, собственно, следствие именно общественных механизмов.