Советское

[city_rat]

Да, кстати. О кросс-временных сравнениях.

Откуда у многих такая 100% уверенность, что если бы Брежнев не умер в 1982, то безопасность жизни (насколько я понял, это у многих основная причина желания "вернуться") осталась бы на прежнем уровне?

По рассказам знающих людей аж до 9-11 американцы для перелетов внутри страны в самолеты садились примерно как в автобусы, а пилотская кабина отделялась от салона занавеской.

У них что - тоже "просрали СССР"?

Comments

[vitus_wagner]

Тут все не так однозначно. В 60-70-е годы СССР в чем-то даже обогнал Запад. То есть сейчас там активно внедряют те технологии управления собственным населением, то которых мы радостно отказывались во второй половине 80-х.

Тогда они не могли себе такого позволить - их же собственная опозиция радостно бы взвыла "Ага, вы тут совок разводите!"
И население б её поддержало. А сейчас у них перед глазами нет такого примера. И самое главное, нет совка с его танковыми армадами, преимущество "свободного мира" перед которым нужно доказывать денно и нощно как своему населению, так и населению этого совка. Вот они радостно и реализуют у себя совок 2.0.

[city-rat.livejournal.com]

Тоже согласен, я давно подумывал об этом написать. Но слово "обогнал" мне кажется несколько неуместным. ГДР, скажем, была впереди(?) планеты всей по части слежки за собственным населением. "Лидер по промывке мозгов", "Мировой эксперт по пыткам" - тоже как-то тухло звучит :) (UPD для тех же с рогатинами - я сейчас не говорю об СССР, просто для иллюстрации самой идеи).

Боюсь, сейчас опять понабегут с рогатинами, так что сразу дисклаймер - действительно передовых организационных технологий в СССР тоже родилось довольно много, и кое-что у нас даже с успехом слизали западники в свое время, но и из них многие у нас не менее успешно загубили - причем вовсе не в 90-е и даже не в перестройку.

Вот, скажем, система комнат школьника, КЮТов и т.п. Она, конечно, и в 80 была такой, что сейчас нам о ней только с соплями вспоминать. Но если тренд рассматривать (а я это все изнутри наблюдал) - как же оно стремительно загибалось уже тогда - именно в тисках нарастающего пофигизма, мелкого воровства и тотального дефицита.

[vitus_wagner]

Ну я употребил слово "обогнал" только в том смысле, что они на 20 лет позже пошли повторять кое-что из того, что было уже реализовано в СССР. Ну да - по дороге в пропасть обогнал.

[beldmit.livejournal.com]

Угу... Беда в том, что шикарная Детская Железная дорога в Нижнем, например, вряд ли была достижима, скажем, из Гороховца.

[(Anonymous)]

сейчас там активно внедряют те технологии управления собственным населением, то которых мы радостно отказывались во второй половине 80-х.

Не совсем так. Технологии эти (уровня наших 70х) были там при послевоенном антикоммунизме. Уровнем, где-то послабже (не приходило ФБР в университеты), где-то посильнее (у нас большинство народа пропаганду высмеивало).
Дело хуже - сейчас у нас пытаются фрагментарно (наиболее выгодными надзирающим кусками) внедрять то, что видят на западе. Мне было очень интересно читать выступления минобороновцев осенью 99-го. Прямо-таки цитаты попадались из американских весенних пресс-релизов. Про всякий антитерроризм (где-то с 05-го года) я и не говорю.

[city-rat.livejournal.com]

Ну, тут трудно судить, кто у кого что спер. Скорее, следует говорить не о заимствовавнии, а о схожих направлениях развития. И, разумеется, речь не может идти о управленческих и дипломатических технологиях - тут у нас просто голяк, заимствовать нечего.

[(Anonymous)]

По части формы (а не содержания) - вплоть до прямых цитат (у наших).
У американ - сомневаюсь, ходят слухи, что в таких областях они предпочитают иметь все свое. Вот в военном деле, там у них и lessons learned и foreign military studies. А во всяком, например, страноведении "все свое".

речь не может идти о управленческих и дипломатических технологиях

Нэ трэба. Зачем договариваться, если можно горадминистрацию натравить.
Кстати, не приведи господи нам в ВТО вляпаться. Мало не показалось бы ( кое-кто это даже озвучивал).