city_rat: (Default)
city_rat ([personal profile] city_rat) wrote2012-01-15 05:45 pm

Потустороннее

Кстати, да. Вампиры и привидения ведь не отражаются в зеркалах? Значит, их в видоискатель зеркалки видно быть не должно.

А в дальномерках еще прикольнее будет.

[identity profile] a-lamtyugov.livejournal.com 2012-01-15 01:53 pm (UTC)(link)
Вампиры не отражаются, а вот привидения вроде как да.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-15 02:41 pm (UTC)(link)
С привидениями вообще сильно зависит от сценария, по вампирам канон четче. См. еще коммент ниже.
vlad_suh: Glider in the sky (Default)

[personal profile] vlad_suh 2012-01-15 02:34 pm (UTC)(link)
А ещё интересен такой вопрос - это касается любых отражающих поверхностей, или только на основе серебра? И будет ли вампир восприниматься матрицами цифровых камер и плёнкой плёночных?

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-15 02:40 pm (UTC)(link)
По канону - на фотографиях вампиры не получаются. Привидения - зависит от сценария, могут и не получаться, могут, наоборот, быть видны только на фото. С вампирами понятнее.

Но вы подали хорошую базовую теорию насчет серебра. Канон-то относится к эпохе серебряных фотоматериалов.
vlad_suh: Glider in the sky (Default)

[personal profile] vlad_suh 2012-01-15 02:42 pm (UTC)(link)
Несколько лет назад в ЖЖ я уже видел дискуссию на эту тему. Хотя там, кажется, обсуждался летучий голландец.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-15 02:53 pm (UTC)(link)
Ну а чего б не поиграть, тема забавная.

[identity profile] a-lamtyugov.livejournal.com 2012-01-15 02:43 pm (UTC)(link)
А что за канон, если не секрет?

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-15 02:51 pm (UTC)(link)
Ну по канону вампир не отражается в зеркалах и не получается на фото.

Оттуда же чеснок, серебро, осиновый кол, солнечный свет.

Источников канона много, считай - народное творчество.

Т.е. даже если в очередной книжке все не так, то это всегда обыгрывается со ссылкой на канон. См., например, у Сапковского.
Edited 2012-01-15 14:52 (UTC)

[identity profile] gubern.livejournal.com 2012-01-15 02:49 pm (UTC)(link)
Очень даже отражаются и те и те.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-15 02:50 pm (UTC)(link)
Те ребята тебя наебали, это были не вампиры, а обычные оборотни.

[identity profile] gubern.livejournal.com 2012-01-15 02:52 pm (UTC)(link)
Ха.
Оборотень это оборотень :) Те ребята не могли меня наебать. У них работа такая, вампиров резать.
vlad_suh: Glider in the sky (Default)

[personal profile] vlad_suh 2012-01-15 03:26 pm (UTC)(link)
Такой вариант про рациональное объяснение магической невидимости и видимости.
Вариант 1. Объект невидим прямым взглядом, но отражается в зеркалах и фиксируется на плёнке.
Такой объект вполне нормально отражает свет, но любому посмотревшему на него внушается, что он его не видит. Можно вспомнить ещё поле "не моя проблема" из Автостопа по галактике. Взгляд через бинокль или зеркальный фотоаппарат в этом случае скорее всего не поможет. Может не помочь даже взгляд через зеркало, если наблюдатель попадёт под действие заклинания. Но такие тонкости зависят уже от особенностей работы заклинания.
Вариант 2. Объект видим прямым взглядом, но не отражается и не фотографируется.
В этом случае объект не взаимодействует с видимым светом. То, что видит человек, на самом деле воспринимается через какой-то другой канал восприятия (телепатия или чувство магии) и подставляется в картину окружающего мира. Восприятие объекта будет зависеть от чувствительности и тренированности наблюдателя, кстати, можно будет посмотреть и сквозь объект. Видимость объекта через бинокль или видоискатель камеры будет зависеть от того, сможет ли мозг наблюдателя правильно соотнести картинку и телепатическое восприятие.
Вариант 3 (экзотический). Фотоны, отразившиеся от вампира, приобретают особый магический заряд. Атомы серебра этот заряд разрушают. Поэтому "вампирские" фотон , попавший на атом серебра, разрушаются. При этом вместо вампира на любых отражающих поверхностях на базе серебра будет чёрное пятно. А вот одежда вампира будет видна, если только она не часть вампира.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-15 03:40 pm (UTC)(link)
Браво.

Одежда, кстати, может быть и не видна, если "магический заряд" вампира имеет характер поля, тогда он и на ближайшие объекты вполне может воздействовать.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2012-01-15 03:51 pm (UTC)(link)
По поводу Варианта 1: такие заклинания не имеют никакого отношения к пути распространения фотонов, и не фотонов тоже, поэтому против них не помогают ни зеркала, ни даже, скажем, интеллектуальные охранные системы с распознаванием образа врага и последующим текстовым (или голосовым через динамик) сообщением о прорыве периметра. На них просто никто не обратит внимания, а надоедливую сирену отрубят нафиг.

Значит ли это, что всё безнадёжно? Вовсе нет! Достаточно "умная" охранная система, обнаружив, что не может достучаться до своих пользователей, просто переходит к Плану Б и уничтожает вторженца нафиг. Самостоятельно. Очередью серебряных пуль и баллоном чесночного газа (если есть горчичный, то должен быть и чесночный (нет, какодил -- это не оно)). Правда, оценить эффективность этой системы и убедить начальство её купить и поставить будет очень трудно, потому что логов, повествующих об успешном отражении атаки, тоже никто не прочитает. Заклинание-то действует, не смотря ни на что.

... Освещённые солнцем по имени Просто Звезда ...

vlad_suh: Glider in the sky (Default)

[personal profile] vlad_suh 2012-01-15 04:06 pm (UTC)(link)
Зависит от проникающей способности заклинания, его области действия, и методов воздействия.
Заклинание может экранироваться стенками. Заклинание может не распространятся вместе с сигналом от камер. То есть, в экранированном бункере невидимый объект будет виден на мониторах. Заклинание может требовать постоянного воздействия - когда объект покинет наблюдаемую территорию, он тут же станет виден на записях. В конце концов, заклинание может оказаться не достаточно "умным", что бы соотнести прочитанную оператором-наблюдателем строчку в логе с объектом, который нужно спрятать.
И вообще, в описанное всюдудействующие заклинание проще применить для прямого внушения - например, внушить, что вампир - это президентская проверка. :)

[identity profile] slobin.livejournal.com 2012-01-15 04:23 pm (UTC)(link)
Не-не-не, никаких стенок и экранов! Магические измерения реальности ортогональны обычным, поэтому расстояние до объекта воздействия и материал, которым оное расстояние заполнено, заклинанию глубоко... ортогональны. ;-) А "близость" определяется сходством намерений существ, обладающих душой. У охранной системы души и намерений нет, поэтому она к магии иммунна. А когда говорят, что души нет у нежити и, в частности, вампиров, имеется в виду на самом деле душа с другим знаком. Зато на любого человека, который заинтересовался вопросом, оно подействует автоматически, независимо от того, где он физически находится (потому что в магических измерениях он буквально окажется рядом и тем самым в поле его действия). Вот со временем аналогичный фокус, вроде, не проходит -- время там и там общее. Так что, может быть, заклинание просто оказалось достаточно стойким. Ну, скажем, пятьдесят лет, как у некоторых секретных документов (и у авторского права). Ну, связь магии и юриспруденции ещё Хайнлайн отмечал. :-)

Кстати, динамику распространения магического поля в семимерном (3+3+1) пространстве вроде бы выписывали к игре "Фаэрские Войны" 1998 года, но более подробных сведений у меня, увы, нет.

... Инструкций? Какой вид, какой род? ...

vlad_suh: Glider in the sky (Default)

[personal profile] vlad_suh 2012-01-15 04:33 pm (UTC)(link)
Всё равно, зависит от используемой в данной вселенной модели магии.
А вот на счёт души - чем обуславливается её наличие? Не получится ли так, что у достаточно развитого ИИ она появится?

[identity profile] slobin.livejournal.com 2012-01-15 04:40 pm (UTC)(link)
Это вечный вопрос, да. И заодно, что делать с людьми, родившимися без души или потерявшими её в результате заболевания. Им и так не сладко приходится -- любая смерть для них смертельна. В смысле, после неё совсем ничего не остаётся.

... И через непросветлённую оптику можно увидеть Будду ...

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-15 09:02 pm (UTC)(link)
Недавно читал симпатичный рассказик, в котором физики экспериментировали с корпускулярно-волновым дуализмом и проблемой наблюдателя. Построили машинку, в которой дифракционная картина схлопывалась, если ее наблюдают. Выяснили, что, скажем, запись картины на пленку не схлопывает картинку, пока кто-то ее не просмотрит. Ну и т.п. Попробовали показывать картинку крысам, кроликам, потом обезьянам - не схлопывается. Ура, найдено доказательство кардинального отличия человека от животного! Все клерикалы в экстазе. И тут выясняется, что картинка и у людей далеко не у всех схлопывается...

(Я понимаю, что это профанация понятия "наблюдатель", но прикол вышел хороший).

[identity profile] taraslive.livejournal.com 2012-01-18 05:38 am (UTC)(link)
Это понятие сложно профанировать. Оно и так идиотское. Я сколько физиков не теребил, никто не мог мне внятно растолковать глубинный смысл. Единственный внятный ответ - наблюдатель это какой то костыль, который никак пока не получается заменить чем то более естесвенным. Вообще по идее, в процессе схлопывания квантового состояния уменьшается энтропия и это очень подозрительно. На это мне вообще никто ничего внятного не смог сказать.

В общем построния насчет того что физики нашли души преждевременны, но их можно сделать непротиворечивыми.

[identity profile] zoya-morissot.livejournal.com 2012-01-18 07:15 pm (UTC)(link)
Кошмар, как все сложно у физиков!
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2012-01-15 06:21 pm (UTC)(link)
Один из вариантов ответа на этот вопрос был дан в сериале Орсона Скотта Карда "Игра Эндера". В одном из продолжений, не помню точно в котором.
vlad_suh: Glider in the sky (Default)

[personal profile] vlad_suh 2012-01-15 06:56 pm (UTC)(link)
А какой там был вариант ответа?

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-15 08:57 pm (UTC)(link)
Заклинание, которое действует настолько тотально - это все-таки перебор. Тогда уж можно предположить, что и умную охранную систему ставить никому в голову не придет, поскольку заклинание-то действует. И съеденного вомпером сразу забудут, как не-существовавшего, потому что заклинание-то действует.

А это уже исчерпанная Лемом в "Футурологическом конгрессе" тема.

[identity profile] fau74.livejournal.com 2012-01-15 10:02 pm (UTC)(link)
Почему же не прочитает? Вампир-то уничтожен, источник заклинания прекратил его подпитку - ergo, спустя какое-то время лог вполне читабелен.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2012-01-15 03:58 pm (UTC)(link)
Про Вариант 3, только что придумал: магические фотоны не разрушаются на атомах серебра, они с ними просто не взаимодействуют, никак. Серебро для магических фотонов прозрачно. Поэтому вампира в принципе можно было бы увидеть СКВОЗЬ зеркало. Мешает этому только то, что большая часть реальных зеркал имеет позади серебряного слоя ещё один непрозрачный, для прочности. Хотя бы стенку, на которой это зеркало висит.

... Человеческое внимание ...

vlad_suh: Glider in the sky (Default)

[personal profile] vlad_suh 2012-01-15 04:01 pm (UTC)(link)
Надо смотреть сквозь лист серебра. Серебряная посуда тоже подойдёт

[identity profile] led-off.livejournal.com 2012-01-15 08:14 pm (UTC)(link)
Не упомянут ещё один вариант, тоже рациональный. По «технологии» он близок к первому.

В зеркале виден «реальный» вампир — то есть клыкастый мерзкий труп.
Прямым взглядом же — тот, каким он хочет казаться людям. Живой, красивый итд. Некрогламур такой. Внушение и очарование.
vlad_suh: Glider in the sky (Default)

[personal profile] vlad_suh 2012-01-15 08:29 pm (UTC)(link)
Ещё к варианту 1. При определённых условиях можно обнаружить факт невидимости объекта по отсутствию информации о том, что находится за объектом. Ну например, если невидимый объект заслоняет выезд из туннеля, то выезжающие из туннеля автомобили будут появляться из воздуха. Впрочем, это требует длительного наблюдения, и объект должен быть неподвижен и находиться близко. В случае именно с вампиром так не получится.

[identity profile] zoya-morissot.livejournal.com 2012-01-18 07:13 pm (UTC)(link)
Предлагаю попробовать, и вопрос решится сам собой :)

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-18 07:35 pm (UTC)(link)
Несите вампира, дальномерка и зеркалка с меня. Даже две зеркалки - одна с полупрозрачным зеркалом.

[identity profile] zoya-morissot.livejournal.com 2012-01-19 09:54 am (UTC)(link)
есть у меня один вампиреныш года от роду, с удовольствием протестирую на нем зеркалку и другую фото-технику :))))))))))))

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-20 09:55 am (UTC)(link)
А потом мы его проткнем осиновым колом, ок?

[identity profile] zoya-morissot.livejournal.com 2012-01-20 12:11 pm (UTC)(link)
НЕ, колом не надо, он может еще пригодитбся для дальнейших исследований :))