city_rat: (Default)
city_rat ([personal profile] city_rat) wrote2012-01-11 01:17 pm

Мотоциклетное

Кстати, посмотрел тут на днях разрушителей мифов: они убедительно опровергли байку байкеров о том, что они все такие экологичные и их надо любить. Оказывается, несмотря на меньшее потребление топлива, хрустики значительно больше срут в окружающую среду. Точнее, по CO2 у мотоциклов все ОК (просто за счет меньшего объема), а по всему остальному, реально ядовитому (угарный газ, смолы, еще какая-та дрянь - не запомнил) - полная беда.

UPD: Вот этот выпуск: http://dsc.discovery.com/videos/mythbusters-bikes-and-bullets/

[identity profile] xmblpuha.livejournal.com 2012-01-11 09:33 am (UTC)(link)
че даже камаз пересирают?не верю!:)
байка байкеров этопять)

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-11 09:47 am (UTC)(link)
Камаз для сравнения мифбастерам в голову не пришел :)

Камаз

[identity profile] gold-manaa.livejournal.com 2012-01-11 10:10 am (UTC)(link)
Камаз дизель и выхлоп у исправного камаза может быть хоть и чёрный но гораздо менее ядовитый чем у многих легковушек

[identity profile] sape.livejournal.com 2012-01-11 10:16 am (UTC)(link)
Нет такой байки у байкеров. Всем на экология насрать :-)))за 4 года в тусовке ниразу не слышал, чтобы кто-то сказал, что он на моте, потому что экологично :-)))

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-11 10:38 am (UTC)(link)
В тусовке никто про это говорить и не будет, потому что в реале вам действительно похуй. Песни про то, насколько мотоцикл лучше машины, следует искать в интернет-срачах.

UPD: Как аналог - ни один курильщик на самом деле не думает об окружающих. Но когда курильщика начинают выгонять на мороз - начинается срач с придумыванием миллиона обоснований, почему сигаретный дым вовсе не вреден.
Edited 2012-01-11 10:41 (UTC)

[identity profile] sape.livejournal.com 2012-01-11 10:46 am (UTC)(link)
Отчасти да. Но в в интернет-срачах присутствует тема пробок, адреналина и снятия девочек :-))))) Конесервоводов никто не любит и редко ввязывается с ними в баталии :-)) Самый распространенный срач 400-ки против литров :-))))

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-11 10:50 am (UTC)(link)
А вы не там смотрите, надо за пределами тусовки. Хрустиков, страдающих комплексом неполноценности, очень и очень много, и они очень и очень любят ходить по тусовкам консервоводов и рассказывать, насколько мотоциклы замечательные и как их все должны любить. Вот тут ниже один уже прорезался, а будет больше, раз уж пост в ленту попал.

[identity profile] sape.livejournal.com 2012-01-11 11:21 am (UTC)(link)
Неправда. Комрад снизу уже вам отписал про пробки :-))) Ну ниразу я не видел срача из разряда "вы, господа, идиоты, потому что мы не загрязняем экологию" Про пробки, образ жизни и т.д. все время пишут :-))) Это запад. Они на голову ушибленные по поводу экологии. В России всем искренне насрать на нее

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-11 12:05 pm (UTC)(link)
Ну я сейчас ссылок искать не буду. Аргумент, возможно, не главный, спорить не буду. Но используется по принципу "каши маслом не испортишь". Ну и еще потому, что одно дело рассказать, почему мотоцикл хорош для мотоциклиста, но задача-то стоит - самооправдаться, т.е. найти _общественную_ полезность мотоцикла, объяснить проклятым консервщикам, почему хрустик заслуживает уважения, а не только матюков, когда он протискивается между рядами.

"Быстрый в пробке" - это не довод, скорее, наоборот. Зависть консервоводов тут красиво заменяется на вполне реальный довод - "ага, не стоите вы в пробках - за счет нарушения правил и создания предпосылок к ДТП" (к чему я и привел ролик ниже). Или, иначе говоря, "почему это я за твой образ жизни и бла-бла-бла должен втрое быстрее башкой в пробке вертеть?" Нужно искать что-то другое. В качестве этого другого обычно используются как раз доводы экологического плана, постараюсь вспомнить основные:

- Мы меньше занимаем места на дороге (правда, но реальный эффект от этого можно получить только при массовом мотоциклизме, как в Азии. А у нас для этого климат не тот, мотоциклизм в России всегда будет уделом маргиналов. Плюс см. ниже про карпул)
- Мы меньше разбиваем дорожное покрытие (Требует проверки. В любом случае - и налогов платите меньше).
- Мы меньше тратим ценных углеводородов (Правда, но легко бьется, если развивать карпул. Да и уж больно слабый психологически довод - вот тут уж точно в России всем похуй: нефти-то хватит, а ваша личная экономия кого волнует?).
- На ваши коробки больше металла уходит (Отчасти правда, но опять же много тонкостей, карпул решает, и тоже довод слишком опосредованный, не производит должного впечатления).
- Мы меньше срем в воздух (Как выяснилось - неправда, причем "не стоим в пробке" этого никак не меняет - мифбастеры меряли показатели в реальном городском цикле. Хотя этот-то довод психологически как бы не посильнее остальных был бы, потому как дышат все, и все на смог жалуются).
- Мы меньше занимаем места на парковке (Вот за это моцики нельзя не любить, но зато им сильнее нужно место для хранения - надолго на улице не бросишь).

А на самом деле, конечно, рулят скоростные трамваи и метробусы.
Edited 2012-01-11 12:07 (UTC)

[identity profile] sape.livejournal.com 2012-01-11 12:19 pm (UTC)(link)
Ясно :-)) Из мифов скажу, что мой мот (750 кубиков и 122 л\с) жрет 10-12 литров на сотню в городе и налогов на него прилетает около 8 т.р. :-)))

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-11 12:31 pm (UTC)(link)
А чего это налогов так много?

[identity profile] sape.livejournal.com 2012-01-11 12:43 pm (UTC)(link)
лошадей много. Мой мот на учете не стоит, поэтому не знаю, сколько. Но много выходит. Либо 50 рублей за лошадь, либо за 75 рублей

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-11 12:58 pm (UTC)(link)
Максимальная ставка за моцик на 2012 год в дефолт сити - 10 рублей за лошадь.

UPD: наврал, не в ту колонку глянул. 50 р.
Edited 2012-01-11 13:01 (UTC)
(deleted comment)

[identity profile] sape.livejournal.com 2012-01-11 11:18 am (UTC)(link)
Ну дурачок в мокрую погоду, да еще справа. Четкие пацаны раскладываются по-другому :-)))
(deleted comment)

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-11 12:38 pm (UTC)(link)
Не, цепанул его хозяин регистратора маленько.

[identity profile] sape.livejournal.com 2012-01-11 12:47 pm (UTC)(link)
Возможно. Справа в дождь говнище, плюс дорога мокрая. Сколько раз говорили, что правее левого не ездить :-) Народ не так сильно мониторит, особенно, если дорога двухполосная.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-11 01:27 pm (UTC)(link)
Ну в данном случае его точно цепанули, потому как видео взято из поста с описанием происшествия. Кент на моцике - пацан, без прав, естессно. Сломал руку.

Проблема с мотоциклами в том, что он маневрирует существенно быстрее автомобиля. Т.е. секунду назад он был за фурой в двух рядах от тебя, ты посмотрел в зеркала, оценил обстановку, начал маневр, исходя из динамических характеристик нормальных автомобилей, которые тебя окружают - и тут опа - у тебя в мертвой зоне грохот и матюки. А с точки зрения моцика ты его коварно подрезал. Ну или даже если ты его видишь. Если у меня сзади нормальная коробка - то я с весьма высокой степенью вероятности предполагаю, что она не ринется в дырку размером 0,75 габарита справа от меня, и пасу зону справа с разумной регулярностью. А вот если на хвосте мотоцикл - то тут уже раскорячивай глаза во все стороны, потому как хуй его знает, что ему в голову взбредет. Я сам, к счастью, пока ни с кем не бился, но нервирует сильно.

Плюс мотоциклист по определению менее уловим и наказуем, чем нормальная машина, поэтому прогнозируемая вменяемость среднего двухколесника в среднем существенно ниже. Ну т.е. если, конечно, я вижу сзади бородатого пузана на чоппере в фашистской каске - это еще куда ни шло, а вот тело в зеркальном горшке на голове и на эндурке какой-нибудь вызывает у законопослушного обывателя примерно те же ощущения, что и банда хиппи в подъезде: в теории они, может, ребята неплохие, но есть риск поутру обнаружить под дверью что угодно - от озера блевоты до хладного тела. Естественная реакция - ну вас нах, ребята, шли бы с таким лайфстайлом куда подальше.

Азиатская движуха - совсем другое дело, при всем ее безумии там я к мотобайкам отношусь намного лояльнее, потому что их дофига, и это они задают режим движения.
Edited 2012-01-11 13:28 (UTC)

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2012-01-11 02:09 pm (UTC)(link)
Дураков везде хватает. За три с плюсом года мотоциклизма по Нерезиновой единственное происшествие - когда мудак на консерве, которому не понравилось моё перестроение, бибикая, догнал справа и крутанул руль, въехав мне дверью по подножке. Слава Богу я удержался, но мудака на своём Ёбрике по третьему кольцу не догнал. Не знаю что у него там с дверью стало, подножку мне изогнул градусов на 30.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-11 02:28 pm (UTC)(link)
Ну это классический пример "статистики в преломлении собственного опыта". Вот хорошая аналогия: "У нас весь двор бычками замусорен" - "Да ну, ерунда, я вот курю, но всегда выбрасываю мусор в урну".

В данном примере вы даже не можете оценить, сколько раз более вменяемые водители всего лишь матюкнулись на ваши маневры, но догонять не стали... (дисклаймер - я даже не утверждаю, что таких >0, но вы этого не можете утверждать с уверенностью).

Меж тем из троих мотоциклистов в этом треде как минимум один катается на незарегстрированном моте :) - как бы косвенное подтверждение тезиса о меньшей контролируемости и наказуемости мотоциклистов.

sha

[identity profile] semenvakhrustov.livejournal.com 2012-01-11 11:49 am (UTC)(link)
Один и тот же двигатель внутреннего сгорания... Какая может быть разница...

Re: sha

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-11 12:17 pm (UTC)(link)
1. Отсутствие жестких лимитов по массе и размеру позволяет в автомобилях реализовывать более эффективные решения по экологии, в т.ч., "душить" движок.
2. Аэродинамика хуже. Мифбастеры несколько улучшили показатели моцика, одев его в обтекаемый кокон.
3. Мое личное предположение - хуже режим работы двигателя.

Мифбастеры также считают, что мотоциклеты, в силу своей маргинальности, вообще медленнее развиваются в плане уступок обществу, т.е. разработчики просто не уделяют этому внимания, т.к. на это нет покупателя. Звучит довольно логично - ну вот предложите брутальному байкеру задушить его двигло ради какого-то там выхлопа?

Re: sha

[identity profile] max630.livejournal.com 2012-01-11 12:28 pm (UTC)(link)
1. более оптимальный режим работы - полнее сгорание топлива
2. катализатор
vlad_suh: Glider in the sky (Default)

Re: sha

[personal profile] vlad_suh 2012-01-11 05:15 pm (UTC)(link)
А разве у мотоциклов (хотя бы у половины) не двухтактные двигатели? У них характеристики обычно хуже.

Re: sha

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-11 05:39 pm (UTC)(link)
Двухтактники сейчас встречаются у мелкоты всякой, а в передаче испытывали в основном нормальную классику, там, скорее всего, четырехтактники. Однако внимание на этом не заостряли, так что возможны варианты. Самое начало передачи я пропустил, возможно, там комментировалось.

Re: sha

[identity profile] sten-ru.livejournal.com 2012-01-11 07:00 pm (UTC)(link)
В наших широтах сейчас двухтактники стоят только на скутерах и кроссовых мотоциклах, а также на наследии совка в виде Ижей. В сильно моторизованных странах (Индия, Азия) возможно ситуация другая, там полно мелкокубатурной техники производится для местных нужд.

[identity profile] max630.livejournal.com 2012-01-11 12:14 pm (UTC)(link)
Я заметил, что в Европе вообще очень считать co2, больше чем всё остальное. Хотя зачем его считать, если он в лучшем случае пропорционален сожжёному бензину?

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-11 12:17 pm (UTC)(link)
Ну вот мифбастеры как раз считали не только его.

[identity profile] nepilsonis.livejournal.com 2012-02-15 06:38 pm (UTC)(link)
Потому что остальное уже удавили.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2012-01-11 02:15 pm (UTC)(link)
В Китае, кстати, начали применять электробайки. Там точно экологичнее будет. :)
Кста, мифисты как считали выбросы, на единицу транспорта или на единицу веса?

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2012-01-11 02:21 pm (UTC)(link)
По смыслу - на единицу транспорта, потому как иначе топливная эффективность мотиков вышла бы ниже (они там тестировали и сравнивали машины 70-х, 80-х, 90-х и 00-х).

[identity profile] max630.livejournal.com 2012-01-11 08:47 pm (UTC)(link)
По крайней мере в России CO и и углеводороды нормируются в процентах в выпускаемых газах.