city_rat: (Default)
city_rat ([personal profile] city_rat) wrote2009-09-01 05:31 pm

Молотоворибентроппное

Я тут слышал - от России тут опять требуют извинений, на этот раз за пакт?

По-моему, в ответ надо озвучить следующее соображение: раз от нас требуют извинений, значит, мы, т.е. народы России, в чем-то виноваты (я в принципе не сторонник ответственности за действия предков, но готов ее принять для данного конкретного случая из любопытство). Конкретно: тогдашнее руководство нашей страны выполнило некоторое действие, которое причинило кому-то неприятности и которое мы сейчас, вообще говоря, не готовы подтвердить. Ну ок, в принципе можно с достоинством признать ошибки - "это, ребят... ну извините, косяк спороли. Исправили в последствии потом и кровью, поняли, больше не будем".

Но только при одном условии. Запад должен признать Сталина, Молотова и иже с ними законными, демократически избранными лидерами страны. а также извиниться и впредь не допускать выражений типа "кровавый диктатор". Потому что если Сталин узурпировал власть в стране - то почему мы (в лице опять-таки демократически выбранных лидеров) за него должны извиняться? Мы, в таком случае, сами пострадавшие. Пришел какой-то грузин, со своими подручными надиктаторствовал, а мы отвечай? Извинимся не раньше, чем евреи дружно извинятся за зверства фашистов на территории Белоруссии. А то чего это только немцы за это отдуваются? Те 6 млн., поди, тоже гражданами Германии были, могли бы смело поднять восстание против преступной власти. А если нет - пускай перед поляками Саакашвили за своего извиняется.

Мне, разумеется, это признание нафиг не нужно, да и не будет такого - но очень хочется посмотреть, как либшизу от такой постановки вопроса перекосит.

[identity profile] icamel.livejournal.com 2009-09-01 01:49 pm (UTC)(link)
Потому что если Сталин узурпировал власть в стране - то почему мы (в лице опять-таки демократически выбранных лидеров) за него должны извиняться?

Мне кажется, запад бы вполне удовлетворился хотя бы тем, чтобы демократически выбранные лидеры хотя бы не за узурпатора не вписывались. Нет же позиции, что мы не мы, это все узурпатор, а мы белые и пушистые и со всеми хотим дружить. А есть позиция “наш найкращий”©, потому что он того узурпатора уделал, и вообще с вами по-другому тогда нельзя было, поэтому руки прочь от светлого образа, он нас вырастил на верность народу.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2009-09-01 01:54 pm (UTC)(link)
.
Есть такое слово - бесстыдство. Вся современная идеология в России сводится к этому слову.

По мне уж лучше с либшизой чем с вами.

[identity profile] forcomments76.livejournal.com 2009-09-01 02:20 pm (UTC)(link)
а) Русские уж точно извинятся за это не должны. Потому как пакт был подписан представителями Советского режима, а не конкретными национальностями.
б) Сталина, конечно, тяжело признать демократически избранным. Но большинство не сильно и сопротивлялось. Как раз многим очень нравились коммунистические идеи и отсутствием сопротивления фактически поддерживали Сталина.

[identity profile] dal-drug.livejournal.com 2009-09-01 03:03 pm (UTC)(link)
1. Это кто требует от России извинений? Что-то я о таком не слышал. Было бы уже неплохо, что бы официальные лица (и ТВ-каналы) не твердили: Сталин правильно сделал.
2. Англичане и французы признали (и признают), что Мюнхен - позор и ошибка. Чемберлен и Деладье - отнюдь не любимцы народов. Корона с них не упала, о компенсациях Чехии я что-то не слышал. Живут себе дальше.
Но в России это конечно невозможно. Интересно почему.
3. Среди тех 6 миллионов были как граждане Германии так и граждане Польши, Франции, СССР, остальной восточной Европы... Какая именно часть моего организма должна извиниться за Гитлера?

[identity profile] yak-mike.livejournal.com 2009-09-01 03:38 pm (UTC)(link)
Да чего там, обязательно покаемся и посыплем главу пеплом.
Только сперва пусть Литва вернет Вильнюс Польше, Польша Чехии - Силезию...
Неплохо бы и дальше по оси времени пойти. Италия извиняется перед Эфиопией, Испания - перед Голландией и Бельгией, Англия - перед Францией за Столетнюю войну. Да, и перед нами - за Крымскую!
Все, все в Каноссу! Босиком, в рубище, по снегу. Нехай каются.
А тогда уж и мы. Все вместе. Чай, у них в Каноссе теплее, чем Сибири и на Мурмане. Вот зае#утся нам шенгенские визы выдавать...

[identity profile] hungry-ewok.livejournal.com 2009-09-01 07:17 pm (UTC)(link)
Любые обьяснения и аргументация в ответ на обвинения и требования являются признанием своей вины. Любые.

Правильный ответ: "Пшли нах!"

до свидания

[identity profile] ribeirak.livejournal.com 2009-09-02 08:05 pm (UTC)(link)
Державы-победительницы четвертовали Польшу на три неравные половины....

(запоздало)

[identity profile] aahzraven.livejournal.com 2009-09-05 07:05 pm (UTC)(link)
Аплодирую стоя.