Краснознаменное

[city_rat]

Возвращаясь в теме. Специально для тех, кто, почитав пару новостных сообщений, начал немедленно орать про "переписывание истории".

Так вот. История вопроса.

Депутатики наши приняли закон не о том, как выглядело знамя Победы. Они приняли закон о хранении оригинала знамени Победы и о символе знамени Победы. Важность и нужность такого закона мне лично представляется более чем сомнительной, но еще раз подчеркну. Речь идет об установлении _нового_ чисто символического знамени, фактически (отбросив фетишистские словеса) - праздничного украшения. В качестве такого предложено красное полотнище с белой звездой. Общепризнанные и узнаваемые символы. Красный цвет - вопросов никаких не вызывает, звезда - тоже универсальный символ именно _армии_ (а не Советского Союза в целом, как серп и молот). Нормальный выбор (хотя желтая звезда была бы логичнее).

Да, таких боевых знамен никогда не существовало. Но задачу делать копию и не ставилось, и не могло ставиться, хотя бы и потому, что знамен было много разных. Копировать реальное знамя части - нельзя, не принято - если уж вы так печетесь о правильном отношении к символам. А помимо серпа и молота и звезды на боевых знаменах того времени в зависимости от рода войск, категории части и т.п. могли быть еще портрет Ленина (в разных вариантах), разные девизы, украшения, гербы СССР или республик, гвардейские значки, просто всякая коммунистической символика... Давайте тогда на символический флаг все это перенесем, а? Будем, как папуасы.

Откуда же вопли идут? А все очень просто. Повод пошуметь и продемонстрировать заботу КПРФ и прочих думских меньшевичков о народе. Давайте рассмотрим другой сценарий.

Знамя обычной сухопутной части с 42 года выглядело так: на одной стороне серп и молот (только он) и девиз "За нашу Советскую Родину". На другой - звезда (общеармейский символ) и название конкретной части. Собственно, дума приняла в качестве символа нечто близкое к этой стороне, убрав название части (что логично) и упростив изображение звезды (что тоже имеет свои резоны - у разных частей звезды шились по-разному, так что представить на символическом знамени обобщенный символ вполне разумно). Задача была представить символ героической армии, а не доблестной советской власти, роль которой в Победе требует отдельного обсуждения.

Замечу, что примерно такого же вида условно-праздничное знамя (желтая "пустотелая" звезда по центру красного полотница) использовалось в декоративно-прикладных целях и в советские времена (вспомните открытки к 23 февраля) - и никого это не напрягало. Только что закона никакого на этот счет не принималось - достаточно было "добра" от цензора.

Но, допустим, выбрали бы сейчас в качестве основы другую сторону: серп и молот. Что дальше будет? Правильно, товарищ Рыжков начнет громко орать - "А где, блин, звезда? Наша армия завсегда была со звездами, а вы хотите переписать историю и спрятать от народа любимый символ!". А ветераны и не помнят уж, что там на знамени части у них было и с какой стороны нарисовано. Да, звезды были, были и серпы. Так что достаточно ткнуть пальцем: "глядь-ко, дедушка, продажный депутат тебя забижает, не уважает твою роль в Победе, серп и молот на твоем знамени спорол, а золотую нитку американцам загнать хочет". А поскольку у дедушки пенсия херовая, и вообще новые порядки ему не нравятся - он и рад будет в ответ возмутиться.

И это будет при любом эскизе знамени, предложенном единоросами. Не надо было им в это лезть - нет, поиграть в популизм криворуконьким, блин, захотелось. Хотя, собственно, если бы они и не внесли - то коммуняки и справедливоросы тут же бы подняли хай - "парламентское большинство игнорирует важность символов Победы"!

Так что давайте, борцы за чистоту истории, помогайте КПРФ сохранить свои N процентов пенсионерских голосов. Им надо.

Ну и для тех, кто в танке. Вот это фото внизу - втройне фальшак.



Во-первых, такой формы боевого знамени вообще никогда не существовало.
Во-вторых - весь снимок постановочный, это даже в СССР не скрывали, хотя и не афишировали.
В третьих - серп, молот и звезда нанесены на картинку ретушером.

Comments

[humanitarius.livejournal.com]

Не касаясь поведения КПРФ и мотивов тупоголовых единороссов.
Так что им мешало сохранить желтую звезду и нанести симметрично с другой стороны серп и молот? АнтиКПРФовская сусловщина очен узнается

Что такое серп и молот ?

[nomad-frog.livejournal.com]

Какое отношение эти мёртвые Символы имеют к Новой России ?

Re: Что такое серп и молот ?

[nail-helgi.livejournal.com]

А какое отношение "Новая" Россия тогда имеет к Победе?.. Не понятненько.

[city-rat.livejournal.com]

См. предыдущий мой постинг. Да, очень многим людям у нас в стране не нравится размахивание _партийной_ символикой. В то время как коммуняком очень хочется вновь протащить в умы тех, кто не знал или успел забыть детали, знак равенства между народом и компартией.

Если бы был настолько неосмотрительным, чтобы вообще заняться написанием подобного закона - я бы тоже постарался по возможности избежать использования сомнительной символики.

Что касается потерявшей желтизну звезды - дык правило же "получилось как всегда". Может, недостаточно изучили вопрос, либо решили сэкономить, либо фиг его знает. Одно из соображений могло быть как раз в том, что красное полотнище с желтой звездой напоминает современные армейские флаги, а задача стояла создать общегражданский символический флаг для использования в ритуалах, связанных с празднованием.

Whatever. Они же не белого медведа, в конце концов, предложили использовать. Если уж на то пошло - отношение георгиевской ленточки, которая стала общепризнанным символом праздника, к Победе еще более сомнительное. Пятиконечная звезда, во всяком случае, звезда вне зависимости от цвета. На некоторых видах боевых знамен она была красной, темно-красной, а на некоторых - и белой.

В нормальном парламенте бы оппоненты привели бы специалиста по геральдике, который бы выдал свои экспертные рекомендации - и никакой шумихи бы не было. Ну или хотя бы просто опубликовали подробное разъяснение, что, где и как. А так - приходится мне этим заниматься :)

[greymage.livejournal.com]

Действительно, надо объяснить людям, что никакого Советского Союза не было и в войне с фашистской Германией победила царская Россия. Очень политкорректно и соответствует текущему моменту.

Если кого-то не устраивают исторические факты, он может пойти и поплакать в уголке.

[humanitarius.livejournal.com]

Вы слишком боитесь коммунистов. Нет ничего плохого в уважении к историческому флагу. Многие вот кривятся от бесика, говорят - власовцы использовали

(голосуя единогласно)

[nomad-frog.livejournal.com]

Дададад !
Дайож Белую Звизду !

Не потому, что это название минбарского флагмана, уничтоженного подлым хрюмансом, а минбары, как известно, за добро и веру истинную.
А потому шо к белой звезде только дорисуй белый полумесяц - и не тронут.

ЗЫ: Кто любит делать ничего - тот идёт в политику. А кому делать нечего - тот обсуждает политиков. Тебе, собственно, не похер ли как на первых, так и на вторых ? Гражданин, ить :\

ЗЗЫ: У жёлтой звезды, кстати, изначально было шесть лучей. Но потом один Жыды обрезали. Себе-то на пОльты шестиконечные шили, а гоям насмешку сделали. Расовая каверза, в общем. Как всегда.

(сердито)

[city-rat.livejournal.com]

Мне не пофиг, когда мне френдленту засирают глупостями.

(хрюкая от изумления)

[nomad-frog.livejournal.com]

Знаешь, родной, я раньше думал, что это таки анекдот: когда жалуются, что
"кто-то мне в штаны насрал".
Ну йоб жеж твою козу, а ? Френдленту-то кто тебе составлял, ты мне ответь
всю правду ?
Почему у мну, скажем, френдленточные черти глупостей пишут в год по чайной
ложке и не читают перед обедом совецких газет ?

Я, собствено, хуею, дорогая р., извините.

[aen-.livejournal.com]

Важность и нужность такого закона мне лично представляется более чем сомнительной
Вот-вот. Это главное.
Вообще, снижение милитаризации этого праздника -- нормальный процесс, у нас же пытаются ее раздуть. Чувство Победы как преодоления зла, утрачивается с уходом победителей. День Победы для нынешних и последующих поколений может превратиться или в день Памяти, или в день Агрессии. Последнего бы не хотелось.

[city-rat.livejournal.com]

Это зависит от общего настроя общества.

[bratstvo-msu.livejournal.com]

Образец крысиной логики.

[city-rat.livejournal.com]

Я так понимаю - вы с тем, что я сказал, несогласны? В каком именно пункте? Или вам в целом не нравится моя постановка вопроса по причине ее неудобности и классовой чуждости?

Продемонстрируйте же нам всем коммунистическую логику, товарищ!

Вот вопросы, которые, правда, предназначались не вам, но мне не жаль и продублировать некоторые.

1) какой именно факт истории переписан данным законом?
3) читали ли вы текст обсуждаемого закона?
4) пользовались ли вы справочниками по векселлографии и иной госсимволике?
5) видели ли вы официальное (историческое) Знамя Победы?
6) как именно отсутствие серпа и молота на символическом праздничном флажке оскорбляет ветеранов, и почему это оскорбление сработало только сегодня - через десять лет после принятия формы символического флага?

Вопросы очень четкие и конкретные, ответить на каждый из них можно одним предложением, и, увы, только по существу. Слабо?

[nail-helgi.livejournal.com]

Идиотизм с типично бредовой формой доказательства типа "это всем известно". Прежде чем утверждать, что эта фотография фальшивка, прошу предъявить доказательства.
Постановчность - естесственно. Само действие было крайне символично, почему и снималось со всех ракурсов и старательно.

[city-rat.livejournal.com]

Пардонте-с. А когда вам говорят, что в воде можно утонуть, а в огне сгореть - вы тоже считаете это бредом, потому что это всем известно? Да, существует такая форма доказательства, как ссылка на общеизвестный факт. В данном случае - широко известный всем, кто хотя бы слегка интересуется историей войны или историей фотографии (ко мне относится второе). Факт подтвержден свидетельством автора фото, опубликованным во многих источниках. Увы, да - предъявить вам автора на допрос я не могу. Впрочем, и вы вроде бы не сомневаетесь в постановочности фото.

К тому же я и не отрицал нигде как художественной, так и исторической ценности кадра.

Я говорил только об одном: ссылаться на него в качестве "образца правильного знамени" странно. Это художественная съемка. Я еще понимаю, если бы дали, скажем, вот эту ссылку: http://www.museum.ru/imgB.asp?22161. Оно да, почти такое же фото.

Но потреотекам же не факты нужны, а пафосность. "И вот я, сын такой великой страны, а вы, мерзкие голлумы, не лапайте грязными пальцами мою светлую память". Здесь, конечно, прекрасное (без иронии) фото Халдея куда лучше годится. А если его еще и в фотошопе покрасить, как некоторые...

[moonmen.livejournal.com]

Не лапайте грязными лапами, то что кровью пропитано. Знамя победы - знамя с которым победили. Все. Есть еще вопросы? А все спекулирующие на этом политиканы, не важно кто и откуда, и какой там линии придерживаются - на три буквы.

[city-rat.livejournal.com]

Ох как я люблю защитников чужой чести. Очень они любят говорить о пролитой _другими_ крови.

Не нравится мне следующее:

[sanitareugen.livejournal.com]

Господа депутаны хотят получать и не платить.
Они хотят, чтобы забыли о том, что эффективная система требует подавления сытых бездельников. Кушается им от этого напоминания плохо.
Поэтому им хочется убрать всю советскую символику.
Однако получать дивиденды за предков, спасших страну и весь мир - хочется.
Поэтому они используют символику так, чтобы убрать сугубо советские символы, которых, в отличие от красного цвета (Мавритания, скажем) или белых звёзд (тут вообще США), никто не использовал.
Поэтому им лучше считать флагом Победы тот флаг, под которым тонул "Титаник" (флаг "Уайт Стар Лайн"), нежеди штурмовое Знамя.
В случае такого символа они могут наращивать свой рейтинг 9 Мая, а напоминать о том, что за воровство полагается Колыма им ничего не будет...

[city-rat.livejournal.com]

Ой, какая куча штампованных благоглупостей, уж пардон за прямоту. И чего вам всюду заговоры-то всем мерещатся?

К слову - сугубо советский символ серпа и молота:

Re: Не нравится мне следующее:

[moonmen.livejournal.com]

+1

[ribeirak.livejournal.com]

Слушай, а чего все пищат-то? ВВП закон подписал ужо? Когда подпишет, тогшда и поговорим...

[sindicat.livejournal.com]

ИМХО, разговор можно свести и следующему:
Нужен был этот закон?
- Неочевидно, скорее всего, нет.
- Ну и нахер его!

=====
Вы же ведь не против, вроде:
> Важность и нужность такого закона мне лично представляется более чем сомнительной

[city-rat.livejournal.com]

Ну, тут у вас проблема та же, что и у меня: вы пытаетесь проецировать человеческий здравый смысл и логику на надчеловеческие структуры госвласти, а я пытаюсь проецировать своё не вполне "общечеловеческое" безразличие к материальным символам на окружающих.

Увы, "разумный" подход к законотворчеству в современном обществе не проходит.

[fyoder.livejournal.com]

А что с формой не так?
Вроде прямоугольник как он есть.

[city-rat.livejournal.com]

Форма - я имел ввиду "раскладка символических элементов". То, что на картинке - это т.н. штурмовой флаг, а боевые знамена частей были не такие.

Впрочем, то Знамя Победы, на "осквернении" которого шебуршат народ КПРФовцы - оно как раз штурмовой флаг примерно такого вида (хотя на фото - не оно). Так что вырванная из общего контекста моя фраза вышла чрезмерно провокационной, каюсь.